Keskustelu:protoni

Ehkä yksinkertaisesti vain "positiivisesti varautunut alkeishiukkanen".

Katso esimerkiksi: Kielitoimiston sanakirja, hakusana protoni tai http://www.tieteentermipankki.fi/wiki/Tähtitiede:protoni. Nykyiseen mutkikkaaseen Wikipediaselitykseen artikkelissa on jo linkki :)--Pjr (keskustelu) 24. marraskuuta 2014 kello 12.13 (UTC)

Protonia ei kai nykyään pidetä alkeishiukkasena, kun sen tiedetään koostuvan kvarkeista. Positiivisesti varautuneita alkeishiukkasia on muitakin, ainakin positroni. --Hunsvotti (keskustelu) 24. marraskuuta 2014 kello 18.09 (UTC)

"Tavallinen aine koostuu kolmenlaisista hiukkasista, protoneista, elektroneista ja neutroneista." Tieteen termipankki ... alkeishiukkanen --Pjr (keskustelu) 24. marraskuuta 2014 kello 18.13 (UTC)

positroni menee kai näin jaoitellen antihiukkasiin.--Pjr (keskustelu) 24. marraskuuta 2014 kello 18.17 (UTC)

Ongelma voi tietysti olla alkeishiukkasen määritelmässä. Jos kvarkit ja protonit on molemmat alkeishiukkasia, niin täytyy protonin sisältää positiivinen alkeishiukkanen, että se voi olla positiivinen. Monissa nettilähteissä sanaa käytetään molemmissa merkityksissä. Positroni on elektronin antihiukkanen ja elektroni on positronin. Positroneja esiintyy myös normaaleissa ilmiöissä, ei pelkästään eksoottisissa antimaterioissa. Koko juttu kuitenkin osottaa, että KSK:n määritelmä on tarpeettoman epätarkka. --Hunsvotti (keskustelu) 25. marraskuuta 2014 kello 19.11 (UTC)

Tieteelliset lähteet menevät yleisluonteisten sanakirjojen edelle, sillä sanakirjoissa toimituskunta ei ole aivan asiantuntevia joka asiassa saati aivan viimeisimmän tiedon lähteillä. Protoni on atomiytimen rakenneosa eli nukleoni (engl. nucleon). Protoni ei ole alkeishiukkanen (engl. elementary particle/fundamental particle). On totta, että "Tavallinen aine koostuu kolmenlaisista hiukkasista, protoneista, elektroneista ja neutroneista.", mutta näistä kolmesta vain elektroni on alkeishiukkanen, sillä sitä ei voida (nykykäsityksen mukaan) jakaa enää pienemmäksi. Sen sijaan protonit ja neutronit voidaan jakaa pienemmiksi osiksi ja nämä pienemmät osat tunnetaan. Alkeishiukkaset ovat hyvin pieniä ja määritelmän mukaan pienemmiksi jakamattomia osia ja niistä käytännössä koostuvat nämä suuremmat köntit, kuten protonit ja neutronit. --Hartz (keskustelu) 25. marraskuuta 2014 kello 19.24 (UTC)

Elektroni on hyvin pieni verrattuna neutroneihin ja protoneihin (ehkä kokokin antaa osviittaa, että neutronit ja protonit voisivat olla jaettavissa pienemmiksi osiksi, mutta elektroni ei ehkäpä niinkään). --Hartz (keskustelu) 25. marraskuuta 2014 kello 19.26 (UTC)

Asiasta näyttää olevan monenlaista mielipidettä, myös tieteen parissa. Pyrkimys täsmälliseen, viimeisen tiedon mukaiseen esitykseen voi johtaa tämän artikkelin tapaisiin, turhankin vaikeaselkoisiin "viritelmiin". Onko s--Pjr (keskustelu) 25. marraskuuta 2014 kello 19.40 (UTC)inun mielestäsi artikkelin määritelmä hyvä ja selkeä?

Muuten, yleisluonteisesta sanakirjasta Tieteen termipankki: "Hanke toimii Helsingin yliopiston suomen kielen, suomalais-ugrilaisten ja pohjoismaisten kielten ja kirjallisuuksien laitoksessa. Hanketta rahoittavat Suomen Akatemia ja Helsingin yliopisto." http://tieteentermipankki.fi/wiki/Termipankki:Hanke.--Pjr (keskustelu) 25. marraskuuta 2014 kello 19.47 (UTC)

Olen kai sen itse laatinut? :D "positiivisesti varautunut nukleoni, joka yhdessä neutronien kanssa muodostaa atomiytimen" Tuo on ihan ok... "yksi baryoneista ja koostuu kolmesta kvarkista" eli mihin "luokkaan" kuuluu ja mikä on sen rakenne... Voisi tuon keikauttaa toki muotoon: "positiivisesti varautunut baryoneihin lukeutuva nukleoni, joka koostuu kolmesta kvarkista; sijaitsee atomiytimessä yhdessä neutronien ja muiden protonien kanssa" --Hartz (keskustelu) 25. marraskuuta 2014 kello 19.55 (UTC)

Ok:) Wikipedian lisäksi minua kyllä jonkinverran kiinnostaisi tässä yhteydessä myös joku/jotkut suomenkieliset "tieteeliset" lähteet--Pjr (keskustelu) 25. marraskuuta 2014 kello 20.01 (UTC)

Mielestäni tärkeintä on, että määritelmä alkaa "positiivisesti varautunut nukleni", sillä se on pääasia. Voin yrittää tunkea käsitteen subatominen hiukkanen määritelmään, sillä protoni on sellainen. Heikosti on netissä lähteitä, mutta googlesta kannattaa etsiskellä "protoni", "neutroni", "elektroni", "subatominen hiukkanen", "nukleoni", "atomiydin", "baryoni"... --Hartz (keskustelu) 25. marraskuuta 2014 kello 20.06 (UTC)