Keskustelu Wikisanakirjasta:Suomen kielen sanalistan puuttuvat sivut

Saiskohan nämä sanalistat jotenkin teknisesti yhteen englantilaisen sanalistan kanssa?! Turhauttavaa rakentaa kahta samaa asiaa kuvaavaa kopiota... -- Aulis Eskola

Jos formaatti kiinnitetään, joku pystynee rakentamaan botin, joka pitää niitä ainakin yllä, jollei tällaista bottia vielä ole? —Flammie 21. joulukuuta 2004 kello 13:52 (UTC)

---

En tiedä, teinkö kaiken oikein, mutta nyt linkityksen pitäisi toimia niin suomalaisen W:n sisäisesti kuin suomalaisen ja englantilaisen välillä. Suomalaisen sisäinen linkitys oli tehty siten, että jokaisen sivuosoitteen edessä oli "Wiktionary:", jota suomalaisessa ei tarvita, ja poistin ne. Englantilaisessa joka sivun osoitteessa on "Wiktionary:". Toiseksi valmiiden sivujen otsikossa on "Suomen kielen", kun taas sisäisissä linkeissä oli väärin "Suomenkielen". Tämä sama virheellinen oli myös englantilaisen osoitteissa suomalaiseen. Lisäksi jotkin sivut oli linkitetty niin, että esim. suomalaisen ä-sanojen listalta joutui englantilaisen d-sanojen listalle, jne. - Artomo

"Wiktionary:"-etuliitettä tullaan käyttämään suomenkielisessä Wiktionaryssä, mutta tällä hetkellä (kun nimiavaruusasiaa ei ole kukaan pyynnöstä huolimatta vielä hoitanut) yhtään Wiktionary:-alkuista sivua ei täällä ole. Tulen siirtämään nuo sanalista-ym. sivut (periaatteessa kaikki sivut jotka eivät kuulu itse sanakirjaan) Wiktionary:-alkuisiksi (tai esim. Wiktionaryn liite:-alkuisiksi). -- TJ 11:02 elo 2, 2004 (UTC)

Siis nykyisemmin etuliitettä "Wikisanakirja:", jos joku tätä sattuu lukemaan, liitteillä on pelkkä "Liite:" alussa. —Flammie 21. joulukuuta 2004 kello 13:52 (UTC)

---

Hyvät Wikisti-leksikografit! Ilmeisesti tämä sivu on nyt toimintakunnossa, kun nimikin saatiin päätettyä. – Minulla on omien sanakirjaprojektieni peruina tallessa suomen kielen sanalistoja taivutusviitteineen, joten pystyn tekemään suhteellisen pienin ponnistuksin melko pitkiä luetteloita Wikisanakirjan käyttöön. Tein jo a:lla alkavien sanojen listan, josta näkee suunnilleen, mitä tarkoitan. Jos saan luvan, voinko pitää tämän työn "yksinoikeutenani"? Pyydän muita kuitenkin malttamaan ja odottamaan, sillä aina on toisiakin tehtäviä ja toki luetteloitten muokkaaminenkin Wikiin sopivaksi vie jonkin verran aikaa. Jälkeeni jättämiä listoja tietenkin voi ja pitää muokata edelleen paremmaksi ja täydemmäksi. Terveisin Artomo. – Jaahas, nyt on esillä kaksi eri a-luetteloa. Mitäs pitää tehdä? – Sama.

Hei! Kyllä, Wikisanakirja on nyt entistä paremmassa toimintakunnossa. Saat varmastikin luvan tehdä sitä yksinoikeutenasi, sillä kellään muulla ei varmasti olisi yhtä helposti resursseja kirjoittaa sanalistoja taivutusviitteineen. Tein nyt ehdotuksen eri luetteloiden ongelmaan - Wikisanakirja:Suomen kielen sanalista a näyttäisi sisältävän enemmän sanoja, mutta siitä on nyt viitteet näihin alaluokitteluihin, ja maininta että sieltä löytyy myös taivutusmuotoviittaukset. Koska halunnemme, että ihmiset voivat lisätä sanoja sanaluetteloon ilmankin taivutusmuotoviitettä, niin uskoisin että ehdottamani ratkaisu on ihan hyvä. Muista muuten nimetä artikkelit Wikisanakirja-nimiavaruuteen, eli esim. Wikisanakirja:Suomen kielen sanalista aa-ak. On tarkoitus, että kaikki sivut, jotka eivät varsinaisesti ole sana-artikkeleita, olisivat jollain sovitulla etuliitteellä. Toinen käytössä oleva on Liite: (esim. Liite:Värit). Päivitin myös nuo tekemäsi A-kirjaimen alaluokittelusivut {{suomen kielen aakkoset}}:lla (ks. selitys alla) sekä keskenäisillä linkeillä. -- TJ 20:54 syys 17, 2004 (UTC)

Sitten vielä neuvoisin muutamassa asiassa, jotka voivat helpottaa Wikipedistin elämää:

• Wikijärjestelmä on monella tavalla fiksu. Jos sinun esimerkiksi pitää monessa artikkelissa viitata esim. kirjainluetteloon (A B C D jne.), riittää että sinulla on samat linkit ([[A]], [[B]], [[C]], [[D]]) jokaisessa - wiki osaa automaattisesti näyttää tummennettuna sen sivun, jolla ollaan.
• Edellisestä johtaen, oletetaan (kuten käytännössä nyt on), että joka sivulla pitäisi olla alussa n. 30 linkkiä, jokainen muotoa [[Suomen kielen sanalista a|A]] (b, c, d...). Riittää että teet kerran tämän 30 linkin rimpsun, jonka laitat omalle "template"-sivulleen kuten Template:Suomen kielen aakkoset (jonka tein juuri), jonka jälkeen voit mihin tahansa artikkeliin lisätä seuraavalla tavalla koko tuon äsken luodun sivun sisällön seuraavasti: {{suomen kielen aakkoset}}. Tässä esimerkki tuosta käytössä:

[[../a|A]], [[../b|B]], [[../c|C]], [[../d|D]], [[../e|E]], [[../f|F]], [[../g|G]], [[../h|H]], [[../i|I]], [[../j|J]], [[../k|K]], [[../l|L]], [[../m|M]], [[../n|N]], [[../o|O]], [[../p|P]], [[../q|Q]], [[../r|R]], [[../s|S]], [[../t|T]], [[../u|U]], [[../v|V, W]], [[../x|X]], [[../y|Y]], [[../z|Z]], [[../å|Å]], [[../ä|Ä]], [[../ö|Ö]]

a, b, c, d, e, f, g, h, i, j, k, l, m, n, o, p, q, r, s, t, u, v, w, x, y, z, å, ä, ö

Hei! Ei minun tekemissäni a-sanojen luetteloissa ole jokaisen sanan jäljessä viitettä eteenpäin taivutukseen. Viite on vain perussanoissa, ei yhdyssanoissa, koska ajattelen, että kukin voi purkaa yhdyssanan osiin ja etsiä sen osien taivutuksen toisaalta.

Yhdistin a-listan sanat tekemiini osalistoihin, joten a-listan voisi poistaa. Mielestäni on aivan tarpeetonta tehdä kahta rinnakkaista sanaluetteloa. Alkaa mennä turhan monimutkaiseksi. Jokainen voi tietenkin lisätä uusia hakusanoja listoihin ilman taivutusviitettäkin. Kaikki valittavissa olevat aakkoston jaksot on paras pitää samassa paikassa luettelona. – Artomo

Joo oikeassa olet, parempi olla vain yhdet luettelot. Poistin/tyhjensin tuon a-listan. -- TJ

Olisikos aiheellista suoraan uudelleenohjata nuo kirjaimittaiset väli-indeksisivut vastaavan kirjaimen ensimmäiseen osioon. Minusta esimerkiksi tuo nykyinen wikisanakirja:suomen kielen sanalista a on vähän turha välivaihe, kuvittelisin useimpien, jotka aakkosista a-kirjainta klikkaavat haluavan suoraan sivulle [[w--Pjr (keskustelu) 17. helmikuuta 2015 kello 11.02 (UTC)ikisanakirja:suomen kielen sanalista aa-ak]]? Samoiten myös noille vanhentuneille kirjainsivuille, joista löytyy jo vastaava hajotettu indeksikin, kuten vaikka tuo wikisanakirja:suomen kielen sanalista l. —Flammie 20. joulukuuta 2004 kello 17:44 (UTC)

Sanalistan hajottamisen perusteet

Millä perusteella tähän mennessä on hajotettu tietyllä kirjaimella (esim. aalla) alkavien sanojen lista useaan osaan? Ilmeisesti on pyritty pitämään sivukoko kohtuullisena jonkun sanamäärän rajoissa. Vastatkoon ken asiasta jotain tietää. --Mikalaari 14:20 syys 21, 2004 (UTC)

Kokemukseni mukaan 30 kilon jälkeen tulee varoitusteksti, jossa kehotetaan jakamaan tiedosto pienemmiksi. Viittaukset taivutustyyppeihin vievät paljon muistitilaa vaikka itse sivulla näkyykin pelkkä numero (ja kirjain). Juuri hajottamani k-lista on omalla koneellani 220 Kt, joten se oli pakko pilkkoa. Kätevää tietysti olisi, jos kaikki olisi samassa sivussa. – terv. Artomo.

Toisaalta olisi, mutta toisaalta ei. Juuri käytännössä olisi hankalaa tahmailla isojen tiedostojen kanssa. Ehkä erilaisia kokoelmia voisi laittaa tarjolle wikiarkistoon.

Olet ilmeisesti lisännyt sivuille uusia sanoja ennen pilkkomista, koska aiemmin sivut vaikuttivat melko pieniltä. Otin eilen omalle koneelleni s-listan, joka kasvoi yhdestä kilosta kuuteen, kun lisäsin kaikki mieleen tulleet sa-alkuiset sanat. --Mikalaari 12:37 syys 22, 2004 (UTC)

Kaikille wikisteille tiedoksi, miksi olen pätkinyt luettelon aakkoset noin pieniksi: Mukana on n. 40 merkkiä sisältävät viittaukset taivutusmuotoihin, joten nämä viittaukset vievät muistitilaa huomattavan paljon. Ilman viittauksia luettelot voisivat olla 7–8 kertaa pitempiä. Jos jotakuta jurppii pieniksi pätkitty aakkosto, poistettakoon listoista viitaukset taivutukseen. Tulisinpa tehneeksi turhaa työtä. - terv. Artomo.

Eikös tuo taivutusmallien mukana pitäminen ole ihan fiksu juttu ja lisätään lopuksi sitten kaikkiin listoihin sellainen template, jolla pääsee siirtyilemään sanalistasta toiseen näppärästi. Templateen viittaus vaan kaikkien listojen alkuun :) --Aulis Eskola 09:24 syys 29, 2004 (UTC)

Voisko nimi olla Template:Suomen kielen sanalista ja käytännössä varsin tarkasti tyyliä Wikisanakirja:Suomen kielen sanalista , joko on kohtuullisen suppea? Fonttia kenties vaan pienemmäksi --Aulis Eskola 09:28 syys 29, 2004 (UTC)

Olen jo tehnyt templaatin (tai makron) h-kirjaimella alkavia sanoja sisältävien luetteloiden välillä siirtymiseen: Template:suomen kielen sanalista h. Kirjainkohtaisen hyppyindeksin lisäksi useimmilla sivuilla on linkit kaikkiin muihin kirjaimiin (jonka templaatille on annettu hiukan outo nimi suomen kielen aakkoset). --Mikalaari 13:25 syys 29, 2004 (UTC)

Tarkoita tarkemmin, että voisko kaikki "kirjaimen alaosalistatkin" sitten lopuksi kerätä samaan templateen - kaikki aasta ööhön? --Aulis Eskola 00:07 syys 30, 2004 (UTC)

Jos tarkoitat, että alkukirjain-indeksit yhdistämällä muodostettaisiin itse pääindeksi, niin mikäs siinä. Tekemäni h-indeksi ja tämänhetkinen pääindeksi taitavat vaan olla eri muotoa, joten pientä sovittelemista tarvitaan. Kun yhteisymmärrys on saavutettu, saa pääindeksin tehtyä latomalla kaikki alkukirjainindeksit allekkain.

Varsinaisilla luettelosivuilla ei tarvitse välttämättä olla kuin kyseisen alkukirjaimen sisäinen indeksi ja linkki pääindeksiin. Erilliset indeksisivut kaikille alkukirjaimille ovat hiukan turhat, sillä pääindeksin käyttö on ihan tarpeeksi kevyttä. --Mikalaari 07:49 syys 30, 2004 (UTC)

Hajottelin noita ylimääräisiä listauksia ja lisäilin kirjaimille indeksejä tuossa hieman, käytännössähän ylläpidettävyys vaatii että kaikki kirjaimittaiset linkkirivit ovat mallineita. Tein siis aalle ja koollekin jonkinnäköisiä mallineita, niitä sopii sitten muokata kunhan se yhteisymmärrys ulkoasusta saavutetaan, sillä välin hajoittelen noita yksinkertaisiksi listoiksi. —Flammie 26. joulukuuta 2004 kello 03:08 (UTC)

Hyvä että viitsit tehdä käytännön työtä. Kuten edellä käy ilmi, olen tehnyt vastaavan mallineen jo h-kirjaimelle. Se ja nämä uudet ovat kahdessa suhteessa erilaisia, ja kannattaa samantien päättää kummalla tavalla jatketaan. Ensinnäkin mallineitten nimet on hivenen erilaisia: minulla "Suomen kielen sanalista x" ja Flammiellä "Suomen kielen sanalistat x". Sitten se sisältökin on erilainen, niinkuin jokainen voi todeta. Minulle kelpaa kumpi tapa tahansa, mutta mielellää kaikki samalla tavalla. --Mikalaari 26. joulukuuta 2004 kello 10:15 (UTC)

(Palaan takaisin vasemmalle muuataman sisennystasoa ennenkuin kommenttini lytistyvät täysin.) Ajattelin tehdä jotain sillä välin kun päättäminen ja väittely täällä etenee kohtuuverkkaisesti. Tyyliasun muuttaminen jälkikäteen on kuitenkin suhteellisen pieni vaiva, mutta rikkinäiset kirjainindeksit aiheuttavat ongelmia. Erilaisista tyyleistä ja artikkelimalleista ehkä pitäisi tehdä tarkempikin äänestys saadakseen jotain aikaan. Merkitsen noita suoraviivaisimman mukaan tarkempaa päätöstä odotellessa.—Flammie 28. joulukuuta 2004 kello 00:16 (UTC)

Onko listat muuten pätkitty siten, että kullekin sivulle on mahdutettu mahdollisimman paljon sanoja ylittämättä "enimmäiskokoa"? Epäilen sitä, koska katkaisuja on tehty kolmannen kirjaimen tarkkuudella (esim. välistä sou—sov). Luetteloille olisi hyvä jättää vähän kasvun varaa, ettei niitä kaikkia tarvitsisi järjestellä uudestaan joka kerta sanaa lisättäessä. Voisi olla jonkin verran tyylikkäämpääkin jättää se-alkuiset sanat omaksi listakseen nykyisen se—sih-listan sijaan. --Mikalaari 13:25 syys 29, 2004 (UTC)

Linkit taivutustyyppeihin

Huomasin vasta nyt, että sanojen perässä lukevien taivutustyyppien linkit eivät toimi. Nämähän kannattaisi saada toimimaan kaikilla eri sivuilla. Meillähän on täällä se lista, missä on ne kaikki suomen kielen taivutustyypit... Linkit pitäisi vain korjata siihen osoitteeseen... --Hartz (keskustelu) 6. helmikuuta 2015 kello 21.04 (UTC)

Ilmeisesti se lista on siirretty Wikisanakirja-nimiavaruudesta Liite-nimiavaruuteen ja Puisque painoi deleteä vanhan kohdalla. :) Se uudelleenohjaus siis katosi kun vanha poistettiin. Pitää fiksailla kun jaksaa. --Hartz (keskustelu) 6. helmikuuta 2015 kello 21.06 (UTC)

Minä fiksaan. Saan nämä botilla näppärästi tehtyä, luulen. --Hartz (keskustelu) 6. helmikuuta 2015 kello 21.11 (UTC)

Sanalistan täydentämisen ja päivittämisen perusteet?

Onkohan jossain keskustelussa sivuttu tämän ja muidenkin sanalistojen kokoamisen perusteita. Mennäänkö vain "mulla nyt on joitain listoja, laitan ne tänne"-periaatteella?--Pjr (keskustelu) 17. helmikuuta 2015 kello 11.03 (UTC)

Korjattava

Korjattava pikaisesti, toistaiseksi voisi myös poistaa Tuoreet muutokset-sivulta linkin "kattava suomen kielen sanalista"--Pjr (keskustelu) 20. toukokuuta 2015 kello 09.22 (UTC)