Wikisanakirja:Kahvihuone

Kohteesta Wikisanakirja
Siirry navigaatioon Siirry hakuun
Cup-o-coffee-simple.svg
  • fi: Tämä paikka on suomenkielisen Wikisanakirjan (ja miksei muidenkin kielisten Wikisanakirjojen) yleisten asioiden käsittelyyn – muistathan aina allekirjoittaa viestisi neljällä tildellä (~~~~).
  • en: This is the community discussion page – please, always sign your comment with four tildes (~~~~). See also requests for bot flags.


Aloita keskustelu uudesta aiheesta






Sisällysluettelo

karsta[muokkaa]

Löysin muuten nämä kysymykset, kun etsin tietoa sanan kartta oikeasta sijamuodosta, joka puuttuu sekä sen suomenkielisesta ja englanninkielisesta artikkeleista että Kielitoimiston sanakirjasta. Wikipediassa sanotaan sekä "kartassa/kartasta" että "kartalla/kartalta". --Espoo (keskustelu) 13. joulukuuta 2017 kello 14.21 (UTC)

Homonyymit: eri homonyymit eri sanoiksi, siis artikkeliin 2. otsikkkoa Substantiivi; jos homonyymiys on epäselvää, Kielitoimiston sanakirjasta on apua, kuten tässä. --Pjr (keskustelu) 13. joulukuuta 2017 kello 19.45 (UTC)
Tästä ei tietääkseni ole missään vielä sovittu. Voisi tässä keskustelussa sopia toisen tavan, että saa ohjeita päivitettyä joskus. Kannatan Pjr:n tapaa, joka näyttää olevan yleisinkin. --Hunsvotti (keskustelu) 13. joulukuuta 2017 kello 20.54 (UTC)
Kartta: eri sijamuotoja käytetään, joskus tilanteesta riippuen; Kielitoimiston sanakirjassakin on esimerkit lukea karttaa, katsoa kartasta ja harjoitus kartalla jne. --Pjr (keskustelu) 13. joulukuuta 2017 kello 19.50 (UTC)
Äärinmäinen: Sanoisin, ettei n ja m voi koskaan olla peräkkäin sanassa yhdyssanoja lukuunottamatta. Johdoksessa siis sanan vartalo muuttuu kuten taivutusmuodoissa. --Hunsvotti (keskustelu) 13. joulukuuta 2017 kello 20.54 (UTC)

supista - laajenna / piilota - näytä[muokkaa]

Wikisanakirjan taivutusmuototaulukoissa on monissa mukana mahdollisuus piilottaa taulukon sisältö näytöllä. Nykyisin tämä ominaisuus näkyy muodossa Supista ja Laajenna. Mielestäni selkeämpi ja samalla suomenkielisempi olisi Piilota ja Näytä.--Pjr (keskustelu) 29. joulukuuta 2017 kello 09.49 (UTC)

Muutettu. Nää on varmaan järkevimmät. Niitä on kyllä jo pariin kertaan vaihdettu. --Hunsvotti (keskustelu) 29. joulukuuta 2017 kello 12.28 (UTC)

Wikisanakirjan näyttöfontti[muokkaa]

Minulla näyttää olevan Wikisanakirjan näytön perusfonttina Arial, sillä on vaikeuksia joidenkin unicode-merkkien kanssa; Samoin sanarivin näytön Georgia-fontilla. Mistähän näitä pääsee muuttelemaan? --Pjr (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 13.23 (UTC)

Fontti ei ole viallinen, vaan syy piilee puhtaasti siinä, että kyrilliset kirjaimet ihan kuule käsin kirjoitettuina näyttävät usein kursivointiensa mukaisilta. Laitetaan muutamien kyrillisten kirjainten gemenat alapuolelle:
Perustyylillä: б, в, г, ґ, д, ж, з, и, л, п, т, ц, ч, ш, щ, ъ, ы, ь, э, ю, я
Kursiivilla: б, в, г, ґ, д, ж, з, и, л, п, т, ц, ч, ш, щ, ъ, ы, ь, э, ю, я
Arial muuttaa ne utomaattisesti noin. Kyrilliset kirjaimet kirjoitetaan käsin usein muistuttamaan juuri noita kursiiveita (varsinkin kaunokirjoituksessa).--Sentree (Keskustele) 9. tammikuuta 2018 kello 15.47 (UTC)
Totta, myös Arial toimii juuri näin, muistin itse tänä aamuna saman. Kiitos täsmennyksestä.--Pjr (keskustelu) 10. tammikuuta 2018 kello 09.15 (UTC)
Fonttia ei määrätä Arialiksi missään vaan pelkästään sans-serifiksi eli näytetty fontti on selaimen oletusfontti. Sitä voi muuttaa selaimen asetuksista, mutta jos haluat vaihtaa vain Wikisanakirjan fontin voi sen tehdä omassa Common.css-tiedostossa. Mulla on esimerkiksi oletusfonttina DejaVu, joka on vapaasti saatavilla[1] ja jossa on kai suurin osa unicodemerkeistä. Css-sivulle voi kirjoittaa seuraavan tekstin jos haluaa tietyn fontin (fontti pitää olla asennettuna koneella):
#body-content {
  font-family: 'DejaVu Sans';
}

--Hunsvotti (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 20.43 (UTC)

Kiitos täsmennyksestä ja käyttövihjeestä, täytyy kokeilla jos tuolla saisi sanarivin otsikkofontin kuriin.--Pjr (keskustelu) 10. tammikuuta 2018 kello 09.15 (UTC)

Ehdotus alkukirjainluokittelusta luopumisesta[muokkaa]

Toisessa keskustelussa tuli puheeksi, että alkukirjainluokittelusta olisi hyvä luopua, koska se aiheuttaa paljon ongelmia. Tässä joitain nykysysteemin huonoja puolia:

  • Sanarivimallineista tulee tarpeettoman monimutkaisia, jolloin ylläpito on vaikeaa. Myös niiden käyttö on hankalaa kokeneillekin käyttäjille, jos artikkelin aakkostusavain on eri kuin artikkelin nimi (esim. sanaliitoissa). Samalla voi tietysti miettiä myös sanarivimallineet uusiksi.
  • Kahden alkukirjaimen erottelu on hämmentävää uusille käyttäjille ja sen tarkoitus on varmaan epäselvää kaikille. Missään muualla ei käytetä vastaavaa.
  • Koodigeneraattoreita ja artikkelipohjia on vaikea tehdä, koska eri kieliä pitää käsitellä eri tavoin.
  • Tietyn kielen sanat olisi parempi yhdessä luokassa, josta näkee luettelon kaikista wikisanakirjassa olevista sanoista.

Uuden systeemin haittapuolina tulee mieleen, että

  • sanoja ei voi aakkostaa kirjainyhdistelmien perusteella (esim. Puolan sanat),
  • mahdollinen luokkasivujen latauksen hidastuminen, joka on kai ollut alkuperäinen syy kahden kirjaimen luokittelulle. Tämä tuskin on enää iso ongelma, koska muissa wikisanakirjoissa on paljon isompia luokkia kuin täällä, ja sivu tarjotaan yleensä välimuistista. Uusien artikkelien ilmestymisessä luokkaan voi ehkä olla viivettä.

Kaikki sanarivimallneet täytyy tehdä uusiksi tai muuttaa, mutta luulisin, että homman voisi toteuttaa muuttamalla ensin sana-mallinetta muuttamalla luokittelemaan uuden systeemin mukaan ja lisätä uudistettuja mallineita pikkuhiljaa. Iso homma siitä tulee, mutta sitä isommaksi se kasvaa mitä enemmän sitä pitkittää. --Hunsvotti (keskustelu) 24. tammikuuta 2018 kello 21.05 (UTC)

Ajattelin kerrata historiaa, kun se on niin vanhaa. Sivun https://fi.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikisanakirja:Sanojen_aakkosellinen_luokittelu&oldid=83007 ensimmäinen versio on luotu vuonna 2005, siinä luokittelun hyödyiksi mainitaan kehnosti tehdyt sana-artikkelit on helppo löytää luokittelemattomista sivuista (toimintosivu Special:UncategorizedPages) ja luokkien avulla on helppo pitää sanalistat ajantasalla. Tämä on ollut alkuperäisen vuonna 2005 tehdyn luokittelun lähtökohta. :)
Ensimmäinen keskustelunaloitus luokittelusta yleisellä sivulla taitaa olla kahvihuoneen https://fi.wiktionary.org/wiki/Wikisanakirja:Kahvihuone/arkisto#Sanojen_luokittelusta jossa Samulili keksi kahden alkukirjaimen mukaan luokittelun, kommentissa massaluokkien vastustusta ja sana kunnianhimoinen. Toinen löytynyt keskustelunaloitus yleisellä keskustelusivulla lienee Aulis Eskolan kommentti https://fi.wiktionary.org/wiki/Keskustelu_Wikisanakirjasta:Sana-artikkelin_malli/Arkisto1#Luokitus Siitä löytyvistä linkeistä voi päätellä että Aulis Eskola vastusti massaluokkia. Alkuperäinen aakkosten mukaan tapahtunut luokittelu tehtiin kaksi kolmasosaa botilla ja yksi kolmasosa käsin. Huomionarvoista ettei tuolloin luokkien lukumäärää eikä luokittelun hienosyisyyttä kyseenalaistettu eikä vastustettu. Luokittelu yksinkertaisemmin olisi ollut helpompaa ja nopeampaa, mutta niin ei haluttu tehdä.
Sanarivimallineet on keksitty vasta vuosia myöhemmin. Puisque on kehitellyt niitä 2008-2009. Tämä historia on tuntemattomampi, mutta sanarivimallineen ideana oli ymmärtääkseni täyttää luokkamerkinnät automaattisesti oikeilla rimpsuilla ja täten pystyttiin luopumaan artikkelin luokkamerkinnöistä. Luokkamerkinnät on sitten poistettu artikkeleista koska ne tulostuivat sanarivimallineesta ja olivat päällekkäisiä. Ensimmäinen en-subs versio vuodelta 2008 osoittaa että pystyi merkitsemään monikon ja luokkamerkinnät https://fi.wiktionary.org/w/index.php?title=Malline:en-subs&oldid=517040 Mallineeseen es-subs sai myös sanan suvun vuonna 2008 https://fi.wiktionary.org/w/index.php?title=Malline:es-subs&diff=544059&oldid=544016 Sivulla Wikisanakirja:Sanojen aakkosellinen luokittelu lukee että "Jos et osaa tai uskalla käyttää sanoja aakkostavia mallineita, voit aakkostaa manuaalisesti uuden luomasi artikkelin." Tämä paljastaa että Puisquen tekemät sanarivimallineet ovat nimenomaan aakkostavia mallineita. Kaikki ne löytyvät luokasta Luokka:Sanaluokkiin aakkostavat mallineet. Puisquen työ aakkostavien mallineiden parissa ei liity hienosyisen luokittelun kyseenalaistamiseen eikä vastustamiseen, ilmeisesti mallineet tukevat/helpottavat luokittelua. Luokittelu tulee siinä samalla samasta rimpsusta.
Luokittelussa ilmeni heti kun se aloitettiin kielikohtaiset aksentit ja poikkeavat aakkostukset. Tästä Samulili huomautti heti ranskan kielen osalta kun botti luokitteli artikkeleita vuonna 2005 "wikisofta ei ymmärrä, että aksentit eivät vaikuta aakkostukseen" https://fi.wiktionary.org/wiki/Keskustelu_käyttäjästä:Hartz/arkisto#H-Botin_aakkostus Samulili kirjoitti ohjeen ensimmäiseen versioon lyhyesti aksenteista https://fi.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikisanakirja:Sanojen_aakkosellinen_luokittelu&oldid=83007 sen jälkeen sinne ilmestyi pian omat osiot japanin ja unkarin aakkostamisille. Myöhemmin sinne on tullut lisää kielikohtaisia ohjeita.
Sanalistat olivat asia erikseen. Luokat lopulta korvasivat alkuperäiset sanalistat ja sanalistat jäivät elämään epätäydellisinä punalinkkilistoina joiden avulla voi aloittaa uusia artikkeleita. Luokkia ei oikeastaan koskaan käytetty sanalistojen päivittämiseen. Luokkien ei ollut alun perin korvata sanalistoja, niitä piti alkuperäisen tarkoituksen mukaan käyttää sanalistojen päivittämiseen. --Hartz (keskustelu) 24. tammikuuta 2018 kello 23.46 (UTC)
Mielenkiintoinen katsaus historiaan! Onkohan silloin ollut vielä mahdotonta osoittaa luokkalistauksen johonkin kohtaan (urlin from-parametri). Se selittäisi miksi isoja luokkia on haluttu välttää.
Se on tietysti totta, että sanarivimallineet ja luokittelu on erillisiä asioita, mutta liittyvät läheisesti yhteen. Mielestäni sanarivimallineet on hyödyllisempi idea, jos pitää valita kummasta luopuu. Jos alkukirjainluokittelu halutaan pitää, olisi ehkä selkeintä erottaa taivutusmallineet ja aakkostusmallineet toisistaan. Jos siitä luovutaan voisi sanarivimallineelle antaa aakkostusavaimen yhdellä parametrilla silloin kun se poikkeaa sanarivillä näkyvästä sanasta. Nykyisellään eniten varmaan hämmennystä aiheuttaa se, että mallinetta käyttäessä pitää ajatella kahta sanaa: sanarivillä näkyvää tekstiä ja aakkostusavainta. Erotettavat alkukirjaimet kuuluevat joskus molempiin joskus vain jälkimmäiseen. Soppaa hämmentää vielä sivun nimi, joka voi myös olla eri kuin kumpikaan niistä. --Hunsvotti (keskustelu) 25. tammikuuta 2018 kello 20.38 (UTC)

Hmmm, joo. Luokittelussa kahden etukirjaimen ei oikein tunnu olevan mitään hyötyä, mutta se tekee sanojen selaamisen hankalammaksi ja mallineet myös. Siitä olisi oikeasti pitänyt luopua aikoja sitten. --Mikko Paananen (keskustelu) 27. tammikuuta 2018 kello 07.18 (UTC)

Ensimmäisenä tulee mieleen, että mikä on luokkien tarkoitus Wikisanakirjassa? Ja käyttääkö niitä Wikisanakirjan käyttäjät navigointiin vai onko artikkelit luokiteltu vain koska jokainen artikkeli täytyy (jostakin jumalallisesta syystä) luokitella? Ylipäätään luokkien funktio, hyöty ja tarpeellisuus käyttäjän näkökulmasta tarvitsevat valoa, vai onko luokat vain osa kaunista systeemiä joka on suunniteltu tietynlaiseksi? Tuottavatko luokat sellaisen lisäarvon, että artikkeleita kannattaa luokitella? Wikipediasta periytyy ajatus että kaikki artikkelit täytyy luokitella, se on muodostunut wikiohjelmiston ominaisuudeksi. Löytävätkö käyttäjät artikkeleita luokkien kautta? Kuinka usein käyttäjä klikkaa artikkelista sinne luokkaan? Wikipediaakin voisi selata ilman luokkia. Onko luokat ensisijaisesti muokkaajille vai lukijoille? --Hartz (keskustelu) 27. tammikuuta 2018 kello 09.57 (UTC)

Monikielisessä sanakirjassa kieliluokittelu on välttämätön, se toimii myös perusteena sanan olemiselle sanakirjassa. Sanojen merkityksen ymmärtämisen kannalta myös karkea sanaluokkaluokittelu on tarpeellinen, muttei välttämätön. Muiden luokittelujen tarpeellisuus ja käyttökelpoisuus onkin sitten jo toinen juttu. Nykyisen käytännön mukaan Wikisanakirja tuottaa kaikista luokista luettelon, tyyliin "Tanskan kielen adjektiivit". Kehittämällä sanakirjaan helppokäyttöinen hakuohjelma, voitaisiin sanoja hakea tarvittaessa myös tietokantahakujen tapaan, antamalla hakuehdoiksi erilaisia sovittuja asiasanoja.
Muuten olen sitä mieltä että alkukirjainluokittelusta luopuminen voitaisiin aloittaa vähitellen, tekemällä aluksi jollain konstilla kielikohtaiset sanaluettelot yhdistämällä alkukirjainluokittelut. Sen jälkeen voitaisiin aloittaa työ sanarivimallineiden jms. muuttamiseksi. --Pjr (keskustelu) 28. tammikuuta 2018 kello 10.14 (UTC)

Tarkoitus ei siis ole luopua sanojen luokittelusta, vaan luokittelusta alkukirjaimen mukaan. Esim. luokka Mapudungun sanat jää ja Mapudungun sanat-wa yms. yhdistetään siihen. --Hunsvotti (keskustelu) 28. tammikuuta 2018 kello 15.00 (UTC)

Argumentti alkukirjainluokittelusta luopumisesta ajan ja resurssien säästämisellä ei ainakaan päde. Joku voisi sanoa, että säästämällä aikaa ja resursseja luokittelusta voitaisiin aika ja resurssit kohdistaa johonkin tärkempään (plussa). Luokittelu tulee sanarivimallineesta samasta rimpsusta, se ei ei siis vie käytännössä lainkaan aikaa ja resursseja. Lisäksi luokat on jo olemassa ja niiden ylläpito vie minimaalisesti aikaa ja resursseja. Toisaalta tämä tarkoittaa, että huomion kiinnittäminen luokitteluun on turhahkoa, sillä tehokkuus ei kasva tällä tavalla. Toinen argumentti on sanarivimallineiden alati kasvava monimutkaisuus. Mitään todistetta alati kasvavasta sanarivimallineiden monimutkaistumisesta ei taida olla. Joku voisi sanoa, että sanarivimallineen monimutkaisuus ei ole pakollista, ne voivat olla yksinkertaisia, kevyitä. Mutta kun sanarivimallineiden monimutkaisuuden karsiminen on vaikeaa, koska kieli taipuu tietyllä tavalla, on erilaisia monikkoja ja on 2 tai 3 sukua. Nuo ovat niitä toiminnallisuuksia jotka halutaan säilyttää sanarivimallineissa. Toisaalta esimerkiksi en-subs on pysynyt pääpiirteissään samanlaisena ja se voitaisiin jopa palauttaa vuoden 2008 alkuperäiseen versioon juuri minkään kärsimättä. Artikkelin merkinnät voi myös tehdä edelleen ilman sanarivimallinetta lihavoimalla sanarivillä ja lisäämällä luokkamerkinnät loppuun.

Sitten itse asiaan. Alkukirjaimen mukaan luokittelu ja sanarivimallineiden monimutkaisuus puheenaiheina liittynevät koodigeneraattoreihin ja artikkelipohjiin. Täten pitäisi reilusti esittää asia niin, että nykymalli koetaan hankalaksi koodigeneraattoreiden ja artikkelipohjien kehittämisen ja käyttöönoton kannalta. Tästä päästään siihen, että minkä hyödyn koodigeneraattorit ja artikkelipohjat voivat tuoda. Mielestäni hyöty uusien artikkeleiden tekemisessä on suuri, koska uusien artikkeleiden nopea ja vaivaton tekeminen on osa sanakirjan kohentumista (toinen on olemassaolevien artikkeleiden kohentaminen). Sitenpä alkukirjainluokittelua ja sanarivimallineita voi pohtia uusiksi, jotta saadaan hyöty irti koodigeneraattoreista ja artikkelipohjista, sillä ne voivat tuoda selvän hyödyn kunhan sellaisten toteuttaminen olisi helpompaa. Hidasteita tai esteitä taitavat olla alkukirjainluokittelu eli se putkimerkki ("|") tai sanan pilkkominen ylipäätään. Päätettävä asia siis vaikuttaa olevan, että 1) todetaan että hienosyisen luokittelun hyöty on pienempi kuin koodigeneraattoreista ja artikkelipohjista saatava hyöty uusien artikkeleiden luomisessa, TAI 2) pidetään asiat entisellään eli hienosyisen luokittelun hyöty on suurempi kuin koodigeneraattoreista ja artikkelipohjista saatava hyöty. Näistä vaihtoehdoista sitten saa valita ykkösen tai kakkosen.

Kolmas vaihtoehto voisi olla sellainen, että sanarivimallineessa on vain ja ainoastaan putkimerkki, koska luokkamerkinnässä on putkimerkki. Voi palata en-subs ym. vanhoihin versioihin ja havaita että se on näin. Tässä kolmosvaihtoehdossa ratkaisu olisi putkimerkin eliminoiminen sanarivimallineesta. Se yritettäisiin saada muodosta {{en-subs|ca|tnip}} muotoon {{en-subs|catnip}}. Putkimerkki ja sanan pilkkominen sanarivimallineessa on jäänne ajasta ennen Luaa, kun rimpsu syötettiin parametreinä suoraan luokkamerkintään. Mielestäni kannattaisi pohtia ensin josko kokonaisena syötetyn sanan pilkkominen luokkamerkintään voitaisiin saada toteutettua Luan avulla sanarivimallineen kautta. Tämä kolmosvaihtoehto saattaisi toimia substaamalla eli {{subst:en-subs|catnip}}. Mielestäni luokkien lukumäärä ja hienosyinen luokittelu eivät ole sinänsä ongelmia (ne vain makaavat), vaan se nykymerkintä joka on vaivalloinen. Tässä kolmosvaihtoehdossa ratkeaisi vaivalloinen merkintä ja luokittelu voitaisiin säilyttää ennallaan. --Hartz (keskustelu) 29. tammikuuta 2018 kello 11.54 (UTC)

Mielestäni asia voitaisiin yksinkertaisimmin toteutaa siten että tehdään selvä päätös alkukirjainluokittelun poistosta ja toteutettaisiin se. Muut luokitteluperusteet ja kielikohtaisten sanarivimallineitten muut ominaisuudet käsitellään erikseen. Alkukirjainluokittelun poiston yhteydessä on huomattava myös se, että useissa kielissä on melkoinen määrä sana-artikkeleita ilman sanarivimallineita. --Pjr (keskustelu) 30. tammikuuta 2018 kello 10.05 (UTC)
Voisiko luokittelumuutoksen tehdä luokkamerkintöjen kautta, esimerkiksi siirtämällä kaikki suomen sanat "aakostusluokista" [Suomen sanat-aa jne.] luokkaan Luokka:Suomen sanat?--Pjr (keskustelu) 30. tammikuuta 2018 kello 10.44 (UTC)
Testasin nyt yhdellä kielellä muuttamalla sana-mallinetta (Bretonin lemmat, artikkelit tulee varmaan viiveellä näkyviin tai ainakin kun ne tallentaa uudelleen). Näin se olisi helppo tehdä niille artikkeleille, joissa on käytetty jotain sanarivimallinetta. Käsin lisätyt luokat pitää tietysti muuttaa botilla. Samasta mallineesta voi poistaa alkukirjainluokkiin luokittelun. --Hunsvotti (keskustelu) 30. tammikuuta 2018 kello 20.53 (UTC)
Hienoa!--Pjr (keskustelu) 20. helmikuuta 2018 kello 08.23 (UTC)
Tän sana-mallineen muutoksen voisi laittaa kaikille kielille nyt käyttöön, niin nähdään venyykö luokkien latausajat tai tuleeko muita ongelmia. --Hunsvotti (keskustelu) 19. helmikuuta 2018 kello 20.45 (UTC)
Olen samaa mieltä, katsotaan miten wikin palvelimet pelaa. Jatkotoimia voi harkita sitten tämän muutoksen läpiviennin jälkeen. --Pjr (keskustelu) 20. helmikuuta 2018 kello 08.23 (UTC)
Nykyistä luokkarakennetta rikkomatta voidaan aluksi tehdä myös uusi luokka, esimerkiksi Suomen lemmat jne.; tätä ratkaisua olen aloitellut luomalla luokan Liivin lemmat [kaikki liivin kielen sanat, ei taivutusmuotoja][2]--Pjr (keskustelu) 30. tammikuuta 2018 kello 11.26 (UTC)
Lemmat olisi kuvaavampi kuin sanat, koska kaikki artikkelit ei ole sanoja. Se on vaan aika tuntematon sana. --Hunsvotti (keskustelu) 30. tammikuuta 2018 kello 20.53 (UTC)

Tein tollasen työkalun esimerkiksi noiden isojen luokkien selailuun, joka tarttuu CategoryTOC-sarjan mallineisiin. Esim. Suomen lemmat, Venäjän lemmat, Englannin lemmat. Saman voisi tietysti tehdä käsinkin luettelemalla halutut alkukirjaimet luokassa, niin ei tulisi turhia merkkiyhdistelmiä. --Hunsvotti (keskustelu) 21. helmikuuta 2018 kello 21.39 (UTC) Tähän voi alle laittaa haittavaikutuksia mitä huomaa tai muita ajatuksia muutoksesta. --Hunsvotti (keskustelu) 21. helmikuuta 2018 kello 21.43 (UTC)

Onko joku tätä uudistusta vastaan vielä näistä ehdotuksista huolimatta. Hartz? Puisquen mielipide olisi myös kiva kuulla, koska tietää sanarivimallineista. Kaikki käyttäjät saa toki kommentoida puolesta tai vastaan. --Hunsvotti (keskustelu) 4. maaliskuuta 2018 kello 18.24 (UTC)

Mun mielestä se ja sama, luokitellaanko kahden ekan kirjaimen mukaan enää jatkossa, jos luokkien hidasta latautumista ei kukaan pidä enää ongelmana. Kunhan luokissa on jonkinlainen a-b-cd-e-f-g-h-i-j-k-l-m [jne.] -boksi, josta voi hypätä oikean kirjaimen kohdalle. Lemma-sanan käytön sen sijaan vähän kyseenalaistaisin. Ymmärrän toki, että jos käytetään luokittelua "X:n kielen sanat", niin herää kysymys, että hetkonen, eiväthän prefiksit ja suffiksit ole sanoja sanan sana klassisessa merkityksessä, vaan morfeemeja. Mutta sana-sanan korvaaminen tavikselle täysin kummallisella lemmalla ei ratkaise asiaa. Jos halutaan siirtyä sanoista lemmoihin vain tuon määritelmäongelman takia, niin kannattaisin prefiksien yms. pitämistä erillään sanat-luokista. -- Puisque (keskustelu) 6. maaliskuuta 2018 kello 14.57 (UTC)
Kolmas vaihtoehto vois olla "hakusanat". --Hunsvotti (keskustelu) 6. maaliskuuta 2018 kello 19.36 (UTC)
Sanan lemma merkitys on tässä yhteydessä hakusana, tämä kattaa kaikki Wikisanakirjan artikkelien nimet; sanat, etu- ja jälkiliitteet, päätteet, numerot, välimerkit, tarkkeet, symbolit jms. Ei ole mitään syytä kehittää asiasta semanttista ongelmaa; sanakirjassa on hakusanoja, lemmoja. Jos joku termi tuntuu oudolta, voi katsoa sanakirjasta :)--Pjr (keskustelu) 9. maaliskuuta 2018 kello 12.17 (UTC)
No, vastustaako joku hakusanoja? Ping Puisque, Pjr --Hunsvotti (keskustelu) 14. maaliskuuta 2018 kello 20.17 (UTC)
hakusanat on hyvä nimi uudelle luokalle. --Pjr (keskustelu) 15. maaliskuuta 2018 kello 08.06 (UTC)
Luokkien muokkauksessa uusi luokka helpottaa varmasti työn tekemistä ja toimien oikeellisuuden tarkistamista. Jossain vaiheessa tulee eteen tilanne että päällekkäiset luokat pitää yhdistää, mikään ei sillloin estä nimeämästä lopputulosta vaikka luokaksi sanat. --Pjr (keskustelu) 16. maaliskuuta 2018 kello 10.28 (UTC)
Jos laitetaan ne nyt kuitenkin sanat-luokkaan ja järjestetään äänestys mahdollisesta uudesta nimestä. Joitain ongelmia luokkien selaukseen tulee siihen asti kunnes aliluokat poistetaan, mutta ehkä tärkeämpää on säilyttää historiatiedot. Ihmiset ei ymmärrettävästi ehkä halua hävittää sivujen historiaa, kun niihin on nähty vaivaa. Uusissa ja vanhoissa luokissahan on oleellisesti kyse samoista luokista vaikka nimi olisi eri. --Hunsvotti (keskustelu) 17. maaliskuuta 2018 kello 07.00 (UTC)
Mun mielestä olisi hyvä, että kielen kaikki lemmat on yhteisessä luokassa, että saa yleiskuvan Wikisanakirjasta löytyvästä ko. kielen aineistosta. (Taivutusmuodot tekisi selailusta turhan hankalaa, joten ne on syytä pitää erillään.) Ne voi kyllä olla erillisissä luokissa sen lisäksi, kuten nytkin. --Hunsvotti (keskustelu) 15. maaliskuuta 2018 kello 20.20 (UTC)
Taitaa olla fakta että luokkia käytetään hyvin vähän navigointiin. Ei niitä taida käyttää navigointiin ei muokkaajat eikä lukijat. Luokat eivät ole mikään keino löytää artikkeleita tai hyppiä artikkeleiden välillä. Ne ovat paikkoja joissa sanat vain makaavat. Paljon tärkeämpiä löytämisessä ja navigoinnissa ovat hakutoiminto ja artikkeleihin merkityt liittyvät sanat. Poikkeuksen tekevät aihekohtaiset luokat kuten politiikan sanasto, jota voi muokkaaja oikeasti täydentää huomattuaan että aiheen mukaan rajatussa sanakokonaisuudessa on puute. Luokittelu alkukirjaimen mukaan ei siis ole merkityksellistä, voidaan ihan yhtä hyvin tyytyä massaluokkiin. Pitää mennä tämän tarpeellisuuden tai käytettävyyden mukaan. Alkukirjainten mukaan luokittelu ei ole riittävän tarpeellista säilytettäväksi. Kuitenkin pitäisi pyrkiä aakkostamaan sanat kielikohtaisesti oikein. Tämä on kysymys joka jää vielä olemaan, että kuinka sopiva aakkostus saavutetaan. Mutta jos luokat ovat hyvin hyvin tarpeettomia ja riittää että sanat vain makaavat niissä, niin ei se ole muutosta estävä puutteellisuus. --Hartz (keskustelu) 8. maaliskuuta 2018 kello 16.59 (UTC)
Samaa mieltä, että näitä käytetään varmaan aika vähän. Osittain varmaan senkin takia, että se on ollut hankalaa. Kuitenkin kaikki kielen sanat on hyvä olla jossain nähtävissä ja on hyvä, että on monia tapoja selata materiaalia. Tällainen luokka vastaa lähinnä sanakirjan plaraamista ilman, että etsii mitään tiettyä. --Hunsvotti (keskustelu) 9. maaliskuuta 2018 kello 06.30 (UTC)
Kielen sanojen selaus on kyllä mahtavan nopeaa ja vaivatonta tällä uudella tavalla, sen sijaan että aina pitäisi mennä kaksi pykälää luokissa alaspäin ja sitten ylöspäin seuraavan sanan näkemiseksi. --Mikko Paananen (keskustelu) 9. maaliskuuta 2018 kello 07.05 (UTC)

[Artikkelien aakkostus luokissa][muokkaa]

[-- Hunsvotti (keskustelu) 3. maaliskuuta 2018 kello 11.55 (UTC)]

Tyylikäs ja toimiva, näin saadaan Wikisanakirjan sanaluettettelot 2000-luvulle! Käsittääkseni näin saadaan myös kielikohtaiset aakkostukset ainakin käyttäjälle päin toimiviksi. --Pjr (keskustelu) 21. helmikuuta 2018 kello 22.28 (UTC)
Aakkostusta ei valitettavasti voi asettaa luokkakohtaisesti. Sivun meta:Collation mukaan voi asettaa vain kielikohtaisen koko wikille ja isojen ja pienten kirjainten lukemisen samaksi merkiksi. Esim. Venäjän lemmat-luokassa on tämä ongelma, kun Ё tulee ensimmäiseksi. Sama ongelma on myös Venäjän sanat-luokassa. Ainoa millä aakkostusta voi muuttaa on vaihtaa merkkejä toisiksi aakkostusavaimissa (esim. suomen sanoissa wv), mutta sitä ei voi kaikissa tilanteissa käyttää. --Hunsvotti (keskustelu) 22. helmikuuta 2018 kello 20.41 (UTC)
Harmi. Tämä on mielestäni ongelma joka pitäisi viedä käsittelyyn laajemminkin, Meta-Wiki taitaisi olla oikea foorumi. --Pjr (keskustelu) 23. helmikuuta 2018 kello 09.03 (UTC)
Tää on ollut jo monta vuotta toivotuissa ominaisuuksissa (phabricator:T30397). En saa selvää miksi sitä ei ole toteutettu, mutta varmaan se joskus tulee. Siihen asti pitää käyttää nykyistä tai keksiä joku toinen, jos mallineita aletaan uudistamaan. Esim. ym. venäjän tapauksessa onko parempi, että Ё on erikseen ennen muita vai niputetaanko se yhteen Е:n kanssa. Kaikissa kielissä tällaisia muutoksia ei välttämättä voi kutenkaan tehdä. --Hunsvotti (keskustelu) 23. helmikuuta 2018 kello 13.21 (UTC)
Kyllä lajittelualgoritmia voi muokata vaikka minkälaiseksi, rajoja ei ole. Toki pitää mennä aika syvälle "koodiin" [muokata ASCII-lähtöinen oletus]. Tällainen muutos olisi kyllä kovin työläs, joitain muitakin malleja on käytössä (esim merkintä E¨ sijoittaa merkin kirjaimen E jälkeen, jne.). --Pjr (keskustelu) 23. helmikuuta 2018 kello 21.24 (UTC)
Näin saa kyllä järjestystä muutettua, mutta siitä tulee muita ongelmia. Ё silloin E-otsikon alle. En nyt löydä yhtään todellista esimerkkiä, mutta jos jossain kielessä on aakkosten järjestys poikkeava, esim. jos z pitäisi saada a:n ja b:n väliin tulisi z-alkuiset sanat a otsikon alle. Luokan selailu urlin from-parametrin avulla ei myöskään toimisi. --Hunsvotti (keskustelu) 25. helmikuuta 2018 kello 13.30 (UTC)
Täytyy nyt sitten vain seurata tilannetta. Aakkostusongelmasta huolimatta lemmahommaa voisi edelleen tehdä.--Pjr (keskustelu) 26. helmikuuta 2018 kello 08.59 (UTC)
Artikkelien aakkostus kannattaa varmaan tehdä jatkossa automaattisesti lua-skriptillä, niin kuin auto-aak-työkalu tekee. Nille kielille, joille voi, voi tehdä kielikohtaisen aakkostajan, joka muokkaa artikkelin nimen aakkostusavaimeksi. Loput kielet aakkostetaan pelkällä nimellä tai esim. tarkkeet poistamalla. Ajatuksena siis, että yksittäisiä artikkeleita ei enää aakkosteta artikkelista käsin, vaan se tehdään "taustalla" skriptissä, jos ollenkaan. Tähän voisi tietysti liittää alkukirjainten erottelun mistä Hartz yllä kirjoitti, mutta en tiedä onko se vaivan arvoista, kun pitäisi selvittää kaikki käytetyt tavat. Tässä ei myöskään ole vielä tullut yhtään syytä alkukirjainluokittelun jatkamiseen, paitsi se, että niin on tehty tähänkin asti. --Hunsvotti (keskustelu) 1. maaliskuuta 2018 kello 20.30 (UTC)

Paras ratkaisu aakkostusongelmaan olisi varmaan vaan laittaa luokan alkuun huomautus. Esim. "Teknisistä syistä artikkelien järjestys ei noudata kielen aakkosjärjestystä, vaan järjestystä: [Tähän sisällysluettelo siinä järjestyksessä kun artikkelit on]". --Hunsvotti (keskustelu) 3. maaliskuuta 2018 kello 11.52 (UTC)

Olen samaa mieltä! --Pjr (keskustelu) 4. maaliskuuta 2018 kello 10.20 (UTC)

Lentomin ja Puisquen kannat olisi kiva kuulla kanssa. Yksi ongelma on myös se, että å aakkostuu ä:n jälkeen, vaikka sen kuuluisi aakkostua ennen ä:tä.--2001:14BB:52:74FB:B1D7:2C58:6B73:1906 4. maaliskuuta 2018 kello 20.31 (UTC)

Sentreen nimeä ei mainittu, mutta annetaan nyt omakin kanta. En vastusta kahden alkukirjaimen luokittelusta luopumisesta, mutta voi olla, että siitä kestää joillakuilla opetella muutaman viikon ajan veks. Mutta akuutti ongelma on tosissaan tuo å:n ja ä:n aakkotuminen väärinpäin. Å:n kuuluisi aakkostua ennen Ä:tä, mutta nyt ne ovat päinvastoin!--Sentree (Keskustele) 6. maaliskuuta 2018 kello 17.22 (UTC)
Tähän aakkosjärjestykseen ei oikein voi vaikuttaa. Koko wikin kaikkien luokkien järjestyksen voisi asettaa suomen mukaiseksi, mutta silloin ei kai voisi enää käsitellä tarkkeellisia kirjaimia erillisinä muissa kielissä, eli esim. ü menisi kai y:n alle. Viron kielisessä wikisanakirjassa on asetettu viron mukainen aakkostus ja siellä esim. y tulee ä:n ja ö:n jälkeen: [3] --Hunsvotti (keskustelu) 6. maaliskuuta 2018 kello 19.50 (UTC)

Hankkeessa eteneminen[muokkaa]

Koska kukaan ei ilmeisesti enää vastusta muutosta, katson yhteisön hyväksyneen sen. Mielestäni asiassa kannattaa edetä seuraavalla tavalla:

  1. Sana-mallinetta käyttävien sivujen ohjaaminen uusiin luokkiin. Ennen tätä täytyy sopia uusien luokkien nimi. Ehdotettu on Lemmat, Sanat ja Hakusanat. Kannattaa varmaan pitää jonkin aikaa molempia luokkia siltä varalta, että ongelmia ilmenee.
  2. Sana-mallinetta käyttämättömien sivujen siirtäminen uusiin luokkiin. Ajattelin korvata botilla luokkalinkitykset uusilla yleisillä sanarivimallineilla. Esim. Luokka:Nukuoron kielen substantiivit-xd{{subs|nkr}}. Tätä ennen pitäisi sopia hyvät nimet mallineille. Vanhoja nimiä ei voi käyttää, koska uudet ja vanhat mallineet ovat yhtä aikaa käytössä.
  3. Viimeiseksi voi alkaa tehdä uusia kielikohtaisia sanarivimallineita ja pikkuhiljaa muuttaa sivuja käyttämään niitä. Vanhoja mallineita voi käyttää edelleen kunnes korvaavat on tehty. Pitäisi sopia mahdollisimman yhtenäiset käyttötavat eri mallineille. Uusissa mallineissa ei enää tarvitse artikkelin nimeä, ellei sanarivi poikkea artikkelin nimestä (esim. venäjän sanojen painomerkit) tai taivutusta ei ole annettu, eli yksinkertaisimmillaan riittää esim. pelkkä {{fi+subs}}.

Näistä asioista olisi hyvä sopia nyt kun on tilaisuus, ettei niitä tarvitse taas kohta paikkailla epämääräisillä purkkavirityksillä. --Hunsvotti (keskustelu) 13. maaliskuuta 2018 kello 19.15 (UTC)

Kohtaan 1 että eikö nuo Luokka:Englannin sanat ym. ole jo olemassa? Puisque aikaisemmin mainitsikin jo että taviksille lemmat kuulostaa vieraalta. Oma mielipide että kannattaa säilyttää tuo yksinkertainen sanat, vaikkei se olisi 100 % täsmällinen tai oikea nimitys. Se on kuitenkin se ymmärrettävä nimitys, että kannattaako lähteä monimutkaistamaan asiaa. Sanat noihin olemassaoleviin pääluokkiin siis mielestäni. --Hartz (keskustelu) 16. maaliskuuta 2018 kello 07.10 (UTC)
Sanojen selailusta tulee vähän hankalampaa, kun aliluokat tulee sisällysluettelon ja artikkelien väliin. Ongelma tietysti poistuu, kun aliluokat poistetaan, mutta niitä kannattaisi varmaan pitää molempia jonkun aikaa varmuuden vuoksi. Tämä on kuitenkin varmaan paras tapa, että jatkuvuus säilyy. Laittaisin kuitenkin äänestyksen mahdollisesta uudelleennimeämisestä. --Hunsvotti (keskustelu) 17. maaliskuuta 2018 kello 07.06 (UTC)

Kaikki tai melkein kaikki sivut, joilla oli luokkalinkkejä on nyt muutettu käyttämään yleisiä sanarivimallineita (kuten substantiivi). Älä lisää luokkalinkkejä alkukirjainluokkiin enää uusille sivuille. Yleisiä luokittelumallineita voi käyttää uusilla sivuilla ilman 2. ja 3. parametria, esim. {{adjektiivi|nkr}}. Kielikohtaisia, taivuttavia sanarivimallineita pitää käyttää kuten ennekin, paitsi että alkukirjainparametrin voi jättää tyhjäksi ja laittaa koko vartalon seuraavaan parametriin, esim. {{en-subs||mass|es}}. Mallineita pitää kyllä ehkä muuttaa hyväksymään tyhjä arvo. Seuraavaksi on tarkoitus

  • poistaa luokittelu alkukirjainluokkin mallineista,
  • poistaa alkukirjainluokat ja
  • poistaa turhaksi tulleet parametrit yleisistä mallineista kaikilta sivuilta. --Hunsvotti (keskustelu) 1. huhtikuuta 2018 kello 11.54 (UTC)

Missä aihealueissa on suurimmat puutteet?[muokkaa]

(suomen kielen kannalta) mitkä aihealueet ovat sanastoltaan heikoimpia? onko jokin tietty aihealue josta ei ole sanoja juurikaan? ei haeta kategoriaa "sivistyssanat", vaan jotain aihealuetta jota voi kutsua sanakokonaisuudeksi tai sanastoksi. noko jotakin joka on aivan kokonaan unohtunut? --Hartz (keskustelu) 8. maaliskuuta 2018 kello 16.38 (UTC)

Taiteista ainakin on luokiteltu aika vähän. --Hunsvotti (keskustelu) 9. maaliskuuta 2018 kello 06.34 (UTC)

en-verbi-y[muokkaa]

Sir/Madam,

Voisitteko ystävällisimmin korjata mallineen en-verbi-y, jolla ei saa mitään järkevää aikaan ainakaan verbillä "go"|+|+. Olen alustavasti merkinnyt (esim.) verbin go-sivulle fraasiverbit, jotka aion täsmentää, kunhan ehdin.

Kiitos. 84.251.161.164 10. maaliskuuta 2018 kello 04.50 (UTC)

{{en-verbi-y|go||in|for}} toimii, jos ymmärsin mitä tarkoitit. Kaksi ensimmäistä parametria on ensimmäistä sanaa. --Hunsvotti (keskustelu) 11. maaliskuuta 2018 kello 19.58 (UTC)
Tähän liittyen: Jos ei ole tarkoitus, että englannin sanaliittojen monikoista tai muista taivutusmuodoista tehdään omaa artikkelia, niin voisikohan mallineen saada korjattua niin, ettei se tyrkyttäisi ilmauksen monikkomuotoa punalinkkinä (kuten nyt esimerkiksi artikkelissa short circuit? --Chiumbo (keskustelu) 14. maaliskuuta 2018 kello 13.56 (UTC)
Tämä -y-malline on nimenomaan sitä varten. Artikkelissa oli käytetty en-subs-mallinetta. --Hunsvotti (keskustelu) 14. maaliskuuta 2018 kello 19.55 (UTC)
Olisi taas kerran pitänyt katsoa vähän tarkemmin! ;O --Chiumbo (keskustelu) 15. maaliskuuta 2018 kello 14.01 (UTC)

Ehdotus DynamicPageList-laajennuksen käyttöönotosta[muokkaa]

https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:DynamicPageList_(Wikimedia)

englanninkielisen version puolella on käytössä, kts. esimerkki https://en.wiktionary.org/wiki/Category:English_nouns tämän avulla saisi luokkasivuille 10 kpl listat uusista luokkaan lisätyistä artikkeleista (recent additions to the category) ja 10 kpl jotka ovat olleet pisimpään muokkaamattomia (oldest pages ordered by last edit). lisäksi voitaisiin vaikka lisätä linkki erilliselle sivulle josta pääsisi näkemään esim. 100 viimeisintä luokkaan lisättyä artikkelia

<DynamicPageList> category=Suomen sanat-fa namespace=Luokka count=10 mode=ordered ordermethod=categoryadd order=descending </DynamicPageList> <DynamicPageList> category=Suomen sanat-fa namespace=Luokka count=10 mode=ordered ordermethod=lastedit order=ascending </DynamicPageList>

mallineesta voi kutsua näin {{#tag:DynamicPageList| category = {{{1}}} count = {{#if: {{{2|}}} | 10 | 20 }} ordermethod = sortkey order = ascending }}

tämä voisi auttaa osaltaan vandalismin torjunnassa, kun näkisi luokkakohtaisesti luokkaan lisätyt. toiminto tukisi massaluokkien käyttöönottoa josta on nyt päätetty. artikkeleiden lukumäärällä luokassa ei ole niin väliä, pystyisi tsekkaamaan uudet luokkaan lisätyt tämän kautta. lisäksi näkisi pitkään luokassa muokkaamattomina makoilleet joissa voi olla jotain vikaa. olisi helpompi hallita luokkia joissa on kymmeniä tuhansia artikkeleita --Hartz (keskustelu) 17. maaliskuuta 2018 kello 11.48 (UTC)

Vaikuttaa ihan hyödylliseltä. --Hunsvotti (keskustelu) 18. maaliskuuta 2018 kello 11.02 (UTC)
Mikäettei, tarpeellinen. --Pjr (keskustelu) 18. maaliskuuta 2018 kello 11.33 (UTC)

Alkukirjainluokittelu taivutusmallineissa[muokkaa]

esim. sivulla howls on eroteltu alkukirjaimen mukaan mallineessa. näissä alkukirjaimen mukaan erottelulla ei edes ole mitään funktiota, ja ne voitaisiin nyt poistaa. esim. en-monikko ja en-v-taivm. näitä tällaisia mallineita on kuitenkin melkoinen joukko: jokaiselle kielelle erikseen omansa. mallineet pitäisi varmaankin suunnitella uudelleen ja lopettaa sanan syöttäminen mallineeseen parametrina. --Hartz (keskustelu) 24. maaliskuuta 2018 kello 08.05 (UTC)

Jeps. --Pjr (keskustelu) 24. maaliskuuta 2018 kello 09.08 (UTC)

Itäfriisin kieli[muokkaa]

Itäfriisiksi kutsutaan sekä alasaksan Itä-Friisiassa käytettävää varianttia (kielikoodi frs) että samalla seudulla käytettävää friisin kielen varianttia (kielikoodi stq). Nyt luokassa Luokka:Itäfriisin kieli on alasaksilaiskielen artikkeleita. Friisin kielen variantille pitäisi kaiketi tehdä oma kieliluokka, mutta olisiko selkeintä antaa sille nimeksi ainoan elossa olevan murteensa mukaan Luokka:Saterlandinfriisin kieli? --85.76.133.148 7. huhtikuuta 2018 kello 14.42 (UTC)

TÄRKEÄÄ: Ylläpitäjien aktiivisuuden tarkastus[muokkaa]

(Please help translate to your language. Kiitos.)

Hei. Käytäntö koskien "edistyneiden käyttöoikeuksien" poistamista (ylläpitäjä, byrokraatti jne.) otettiin käyttöön yhteisön konsensuksella vuonna 2013. Tämän käytännön mukaisesti ylivalvojat arvioivat ylläpitäjien aktiivisuutta wikeissä, joissa ei ole käytäntöä aktiivisuuden vähäisyydestä. Parhaan tietomme mukaan tässä wikissä ei ole muodollista prosessia "edistyneiden käyttöoikeuksien" poistamiseksi tunnuksilta, jotka eivät ole aktiivisia. Tämä tarkoittaa, että ylivalvojat huolehtivat asiasta ylläpitäjien aktiivisuuden arvioinnin nojalla.

Katsomme, että seuraavat käyttäjät ovat määritelmän mukaan passiivisia (ei muokkauksia eikä lokitapahtumia yli kahteen vuoteen):

  1. User:Hanna V

Nämä käyttäjät saavat pian ilmoituksen, jossa heitä pyydetään aloittamaan keskustelu yhteisössä, mikäli he haluavat säilyttää jonkin käyttöoikeutensa tai kaikki oikeudet. Jos käyttäjät eivät reagoi tähän viestiin, ylivalvojat poistavat heiltä edistyneet käyttöoikeudet.

Mikäli te yhteisönä haluatte laatia oman menetelmänne aktiivisuuden tutkimiseen, joka tulee järjestelmänlaajuisen käytännön tilalle, tai jos haluatte tehdä toisenlaisen ratkaisun koskien näitä passiivisia käyttöoikeuden haltijoita tai jos teillä on olemassa oleva käytäntö, jota emme ole huomanneet, ottakaa yhteyttä ylivalvojiin Meta-Wikissä. Näin saamme asiasta tiedon emmekä suorita jatkossa käyttöoikeuksien arviointia wikissänne. Kiitos, --MarcoAurelio (keskustelu) 9. huhtikuuta 2018 kello 15.02 (UTC)

Ilmoitan tässä olevani hengissä, mutta kuten näkyy, aikaa näihin sanakirjahommiin ei ole enää oikein riittänyt. Eli noista ylläpito-oikeuksistani ei tällä hetkellä ole juurikaan hyötyä projektin kannalta. --Hanna V (keskustelu) 14. huhtikuuta 2018 kello 07.05 (UTC)
Hanna V Thanks for your past work in fi.wiktionary علاء (keskustelu) 10. toukokuuta 2018 kello 16.18 (UTC)

Tell us what you think about the automatic links for Wiktionary[muokkaa]

džigit[muokkaa]

Onko suomalaisessa Wiktionaryssä saman tyyppinen "attestation" -kriteeri kuin englanninkielisessä? Minusta näyttää pahasti siltä, että tätä sanaa ei oikeasti ole olemassa suomen kielessä - ainakaan siitä ei löydy googlaamalla kuin 7 esimerkkiä, joista kaksi on Wiktionarystä, yksi sanakirja.orgista, jonka sisältö näyttäisi olevan pitkälti Wiktionarystä kopioitua, kolme on erisnimiä ja vain yksi on oikeasta tekstistä ja sekin mainintana (mention), ei niinkään käyttönä (use). Minusta tuntuisi, että tämä termi olisi vähintäänkin varustettava jonkinlaisella protologismivaroituksella, ellei peräti poistettava. --Hekaheka (keskustelu) 6. toukokuuta 2018 kello 09.28 (UTC)

Periaatteena on, että sanan tulee olla riittävässä käytössä. Uusia sanoja ei saa luoda, vaikka ne olisikin johdonmukaisia. Ei myöskään Wikisanakirjan ulkopuolella keksittyjä sanoja, ennen kuin ne ovat oikeassa käytössä. Jos epäilee sanan olemassa oloa voi sen merkitä tarkistettavaksi tai laittaa poistoäänestykseen. Poistoäänestykseen kuitenkin mielellään vasta, jos keskustelusivulla ei ole päästy selvyyteen. --Hunsvotti (keskustelu) 6. toukokuuta 2018 kello 18.08 (UTC)

AdvancedSearch[muokkaa]

Birgit Müller (WMDE) 7. toukokuuta 2018 kello 14.45 (UTC)

Kokeilu[muokkaa]

@Hunsvotti:, toimiiko Ping-malline? Kopioitu Wikipediasta.--2001:14BB:50:DEEA:D098:6470:C76F:A400 11. toukokuuta 2018 kello 13.23 (UTC)

Linkki mallineeseen--2001:14BB:50:DEEA:D098:6470:C76F:A400 11. toukokuuta 2018 kello 13.25 (UTC)

Jep. --Hunsvotti (keskustelu) 11. toukokuuta 2018 kello 19.19 (UTC)

Wikipediasta poimittuja määritelmiä[muokkaa]

Wikisanakirja:Wikipedia-määritelmiä

Ohjelmalla käyty poimimassa Wikipedian artikkeleiden aluista määritelmiä.

Luettelosta löytyviä sanoja ja niiden perään merkittyjä määritelmiä voi käydä lisäämässä tänne Wikisanakirjaan. Toinen tapa on käydä katsomassa josko Wikisanakirjassa jo olevaa määritelmää voi parantaa Wikipediasta löytyneen määritelmän avulla (onko se parempi tai pitääkö Wikisanakirjan määritelmää hieman muokata).

Muokkauksen yhteenvedoksi voi merkitä vaikkapa fi-wiki, siitä sitten tietää että haettu suomenkielisestä Wikipediasta. --Hartz (keskustelu) 20. toukokuuta 2018 kello 13.44 (UTC)

Lexicographical data is now available on Wikidata[muokkaa]

Malline:muualla-ks rikki[muokkaa]

Esim. sivulla sammakko se tuottaa linkin http://www.kielitoimistonsanakirja.fi/sammakko, joka aiheuttaa "The requested URL /sammakko was not found on this server." --Espoo (keskustelu) 26. toukokuuta 2018 kello 07.30 (UTC)

Korjattu. Heidän sivulla mennyt rikki nuo nätit lyhyet urlit. --Hartz (keskustelu) 26. toukokuuta 2018 kello 07.40 (UTC)

Uudet suodattimet muutosten tarkasteluun siirtyy pois beetavaiheesta[muokkaa]

Wikimedian Collaboration-tiimi aikoo tuoda Uudet suodattimet muutosten tarkasteluun -ominaisuuden tarkkailulistalle oletuksena tässä wikissä 25. kesäkuuta alkavalla viikolla sen poistuessa beetavaiheesta. Käyttäjät, jotka haluavat pitää vanhanmallisen tarkkailulistan, voivat vaihtaa siihen uuden asetuksen avulla.

Uudet suodattimet tuovat helpomman ja tehokkaamman käyttöliittymän tarkkailulistalle, sekä uusia suodattimia ja muita työkaluja, joiden avulla muutosten tarkastelu on tehokkaampaa. Näihin sisältyy live-päivitykset, käyttäjien määrittämät korostukset, mahdollisuus luoda suodatinjoukkoja ja tallentaa niitä myöhempää käyttöä varten sekä koneoppimista hyödyntävät prediktiiviset suodattimet (wikeissä joissa on ORES käytössä). Jos et vielä tunne näitä uusia suodattimia, voit kokeilla niitä tarkkailulistallasi aktivoimalla Uudet suodattimet muutosten tarkasteluun -toiminnon. Ohjesivulla on ohjeita työkalujen käyttöön.

Yli 70 000 käyttäjää on aktivoinut tämän beetatoiminnon, joka on ollut kokeilukäytössä tarkkailulistalla yli kahdeksan kuukauden ajan. Toiminnon pitäisi olla vakaa ja tehokas, mutta jos sinulla on ajatuksia koskien näitä työkaluja tai beetavaiheesta poistumista, kerro siitä projektin keskustelusivulla tai tässä. Stryn (keskustelu) 5. kesäkuuta 2018 kello 16.08 (UTC)

Update on page issues on mobile web[muokkaa]

CKoerner (WMF) (talk) 12. kesäkuuta 2018 kello 20.58 (UTC)

Global preferences are available[muokkaa]

10. heinäkuuta 2018 kello 19.19 (UTC)

Consultation on the creation of a separate user group for editing sitewide CSS/JS[muokkaa]

New user group for editing sitewide CSS/JS[muokkaa]

Tämä pitäisi jotenkin päättää neljän viikon sisällä ilmeisesti. Haluaako joku ehdolle? --Hunsvotti (keskustelu) 30. heinäkuuta 2018 kello 19.31 (UTC)
Nyt noita ei voi kukaan enää muokata. Täällä on niin vähän ylläpitäjiä, että kannattaa varmaan kaikille ylläpitäjille antaa samalla käyttöliittymäoikeudet automaattisesti jatkossakin. --Hunsvotti (keskustelu) 2. syyskuuta 2018 kello 18.58 (UTC)

Viro-suomi suursanakirja tulossa verkkoon[muokkaa]

"Suomi-Eesti suursanakirjaan" (2003-) ja "Viron kielen selityssanakirjaan" (2018) perustuva Viro-suomi sanakirja julkaistaan verkossa Viron tasavallan satavuotisjuhlan kunniaksi joulukuussa 2018.EKI arengukava 2018-2021 (ladattava PDF) --Pjr (keskustelu) 13. elokuuta 2018 kello 18.18 (UTC)

Wiktionary Cognate Dashboard[muokkaa]

Editing of sitewide CSS/JS is only possible for interface administrators from now[muokkaa]

(Please help translate to your language)

Hi all,

as announced previously, permission handling for CSS/JS pages has changed: only members of the interface-admin (käyttöliittymän ylläpitäjät) group, and a few highly privileged global groups such as stewards, can edit CSS/JS pages that they do not own (that is, any page ending with .css or .js that is either in the MediaWiki: namespace or is another user's user subpage). This is done to improve the security of readers and editors of Wikimedia projects. More information is available at Creation of separate user group for editing sitewide CSS/JS. If you encounter any unexpected problems, please contact me or file a bug.

Thanks!
Tgr (talk) 27. elokuuta 2018 kello 12.39 (UTC) (via global message delivery)

Ihme projekti[muokkaa]

Tämä on vähän ihmeellinen projekti sikäli että' toisaalta viitataan lähteisiin, mutta toisaalta arvatenkin copyright kieltää lähteen suoranb kopioinnin. Kuitenkin hyvässä lähteessä määritelmät ovat täsmällisiä. Ja jos koettaa vaihtaa sanoja toiseksi niin pahimmillaan tietoa menetetään tai se ylimalkaisttuu tai vääristyy. Hyvä esimerkki on sana aro, johon saavuin wikipedian täsmennyssivulta. Siinä oli epämääräisesti ja hämärästi määritelty aro sellaisena ja sellaisena "alueena". Lähteissä käytetyt sanat olivat "tasanko" ja "kasvillisuustyyppi". Näistä kasvillisuustyyppi on varmaan parempi. Tämä osoittaa koko projektin haasteellisuuden: miten sanoa joku asia eri sanoin mutta täsmällisesti ja todenmukaisesti. Jos vaihtaa "kasvillisuustyypin" tai "tasangon" "alueeksi", niin tieto vääristtyy ja katoaa. Ei mikä tahansa ruohoa ja pensaitas kasvava alue (esim. vanha pelto tai jalkapallokenttä Suomessa) ole aro vaan se on kasvillisuusvyöhyke eräissä osissa maapalloa, missä se esiintyy tietynlaisen ilmaston seurauksena. Esimerkiksi suomessa ei ole aroja, vaikka nimi onkin otettu erään suomessa esiintyvän suotyypin kansanomaisesta nimestä (kausikosteikko joka kuivuu kuivaksi heinikoksi kesäisin).--Urjanhai (keskustelu) 2. syyskuuta 2018 kello 18.52 (UTC)

Eipä se poikkea tutkimusesseen tai gradun sivusta jossa luetellaan ja määritellään keskeiset käsitteet. Tuollaisen keskeiset käsitteet -sivun tarkoituksena on paljolti kertoa mitä kirjoittaja niillä käsitteillä tarkoittaa kirjoituksessaan. Suuri osa Wikisanakirjaan lisätyistä sanoista on sitä paitsi lisätty kääntämällä englannin kielestä suomeksi eli on olemassa laadukkaita sanakirjoja kuten Oxford English Dictionary, josta saa mainion määritelmän suomen kielellä kääntämällä. Lisäksi voidaan katsella esim. Encyclopaedia Britannicasta määritelmää ja kääntää se suomen kielelle. Suomenkielisissä sanakirjoissa tähdellisin vertailu lie Kielitoimiston sanakirja vs. Wikisanakirja. Mielestäni täällä Wikisanakirjassa ei ole saavutettu sen huonompaa laatua kuin Kielitoimiston sanakirjassa. --Hartz (keskustelu) 3. syyskuuta 2018 kello 08.05 (UTC)

Read-only mode for up to an hour on 12 September and 10 October[muokkaa]

6. syyskuuta 2018 kello 13.33 (UTC)

The GFDL license on Commons[muokkaa]

20. syyskuuta 2018 kello 18.11 (UTC)

Wikipedian hakutoiminnon kautta tuleva lisäliikenne[muokkaa]

En tiedä milloin Wikipedian hakutoimintoon on lisätty sisarhankkeiden haku, mutta tämä vaikuttaa väylältä joka kasvattaa Wikisanakirjan sivulatausten määrää: esimerkki hakusanalla "robotaksi": https://fi.wikipedia.org/w/index.php?search=robotaksi&title=Toiminnot%3AHaku&go=Siirry --Hartz (keskustelu) 4. lokakuuta 2018 kello 05.44 (UTC)

Hyvä juttu. Vähän hölmösti vaan näkyy monessa ekana "katso artikkeli X Wikipediassa". Saiskohan ton jotenkin piiloon noista? --Hunsvotti (keskustelu) 5. lokakuuta 2018 kello 15.32 (UTC)

TÄRKEÄÄ: käyttöliittymäylläpitäjän oikeudet[muokkaa]

Vähän aikaa sitten erotettiin ylläpitäjäoikeuksista käyttöliittymänylläpitäjän oikeudet. Pitäisi jotenkin sopia miten oikeudet annetaan, koska kukaan ei enää voi muokata tyylitiedostoja eikä javascriptejä. Ehdotin jo yllä, että oikeus tulisi ylläpitäjäoikeuksien mukana, eli tilanne olisi sama kuin tähän asti, koska ylläpitäjiä ja käyttäjiä on vähän. Toinen vaihtoehto olisi erillinen äänestys halukkaille. Mielipiteitä? --Hunsvotti (keskustelu) 28. lokakuuta 2018 kello 12.16 (UTC)

Helpompaa antaa kaikille ylläpitäjille ylläpitäjästatuksen mukaan. Muutenkin se menisi niin että Hunsvotille tarvittaisiin javascripteihin muokkausoikeus, kun hän on niitä eniten muokannut, ja lisäksi esimerkiksi kahdelle muulle ylläpitäjille tarvittaisiin oikeudet varalle. --Hartz (keskustelu) 28. lokakuuta 2018 kello 17.18 (UTC)
Joo, kolmella pitäis vähintään olla, mutta pyydetään nyt kaikille ylläpitäjille, kun kukaan ei ole vastustanut eikä ehdottanut muuta. --Hunsvotti (keskustelu) 7. marraskuuta 2018 kello 20.37 (UTC)
Kaikille olisi hyvä. --Pjr (keskustelu) 8. marraskuuta 2018 kello 08.54 (UTC)
Niinhän ne on aikaisemmin ollut kaikilla ylläpitäjillä, mikä tarkoittaa että mikään ei muuttuisi aikaisempaan tilanteeseen nähden. --Hartz (keskustelu) 8. marraskuuta 2018 kello 08.57 (UTC)
Laiteltu, kiitos Hunsvotti toisesta muistutuksesta --TJ (keskustelu) 20. marraskuuta 2018 kello 07.05 (UTC)

The Community Wishlist Survey[muokkaa]

30. lokakuuta 2018 kello 11.05 (UTC)

Change coming to how certain templates will appear on the mobile web[muokkaa]

CKoerner (WMF) (talk) 13. marraskuuta 2018 kello 19.34 (UTC)

Tilastotietoa Wikisanakirjasta ja luetuimmat artikkelit[muokkaa]

sivulatausten määrät saatavilla https://stats.wikimedia.org/v2/#/fi.wiktionary.org/reading/total-page-views/normal%7Cbar%7C2016-11-01~2018-11-01%7C~total ja vasemmalta klikkaamalla linkkiä "top viewed articles" https://stats.wikimedia.org/v2/#/fi.wiktionary.org/reading/top-viewed-articles/normal%7Ctable%7C2018-10-01~2018-10-01%7C~total pääsee näkemään luetuimpien artikkeleiden listan --Hartz (keskustelu) 14. marraskuuta 2018 kello 12.56 (UTC)

Artikkelit siirtokirjoitetuille sanoille[muokkaa]

Aloitin keskustelun aiheesta täällä: Keskustelu Wikisanakirjasta:Mikä kuuluu Wikisanakirjaan#Artikkelit siirtokirjoitetuille sanoille --Hunsvotti (keskustelu) 19. marraskuuta 2018 kello 20.27 (UTC)