Wikisanakirja:Kahvihuone

• fi: Tämä paikka on suomenkielisen Wikisanakirjan (ja miksei muidenkin kielisten Wikisanakirjojen) yleisten asioiden käsittelyyn – muistathan aina allekirjoittaa viestisi neljällä tildellä (~~~~).
• en: This is the community discussion page – please, always sign your comment with four tildes (~~~~). See also requests for bot flags.

Arkistot ^{(Arkistohakemisto)}

Ark. 1	Ark. 2	Ark. 3	Ark. 4	Ark. 5	Ark. 6	Ark. 7	Ark. 8	Ark. 9
Ark. 10	Ark. 11	Ark. 12	Ark. 13	Ark. 14	Ark. 15

Aloita keskustelu uudesta aiheesta

ÕS 2018

Viron oikeinkirjoitussanakirjasta on ilmestynyt uusi verkkoversio Eesti õigekeelsussõnaraamat ÕS 2018. Sanasto on 1.1.2019 alkaen "viron kielen oikeinkirjoituksen normin perusta".

Uudessa versiossa on parannettu tyyppisanojen esitystapaa ja lisätty tyyppien rinnakkaismuotoja; samalla on muutama tyyppisana vaihdettu. Wikisanakirjan viron taivutustyyppiviittaukset on ajan mittaan päivitettävä, vanhatkin tyypit kyllä toimivat suomalaisessa Wikisankirjassa edelleen.

Samalla voi mainita että täysin uusi verkkosanakirja Eesti-soome sõnaraamat (2019) on ilmestymässä lähipäivinä. Tilannetta voi seurata Viron kielen instituutin sivulta EKI.ee Sõnaraamatud (Tiedotustilaisuus asiasta pidetään 9.1.2019)

--Pjr (keskustelu) 7. tammikuuta 2019 kello 09.59 (UTC)

Viro-suomi-sanakirja 2019 verkossa

Täysin uusi virolaiseen sanakirja-aineistoon perustuva verkkosanakirja on nyt verkossa maksuttomassa käytössä.

onnistuu jotenkin näin: [http://www.eki.ee/dict/efi/index.cgi?Q=s%C3%B5na&F=M&C06=et

Viro–suomi-sanakirja 2019 [= Eesti-soome sõnaraamat 2019]. Verkkosanakirja. Eesti Keele Instituut, Kotimaisten kielten keskus. Tallinna–Helsinki, 2019. http://www.eki.ee/dict/efi/

--Pjr (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 0--Pjr (keskustelu) 11. tammikuuta 2019 kello 17.54 (UTC)7.39 (UTC)

Hieno juttu! Harmi kun, siinä ei ole hakemistoa, että voisi lisätä linkit sanoihin. --Hunsvotti (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 19.44 (UTC)

käypi ainakin näin: (Hakusana sõna) VSS sõna tms.

tai: [1]

--Pjr (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 20.27 (UTC)

kaikilla sanoilla muut rimpsut säilyy verkko-osoitteessa ennallaan, tarvitsee vain vaihtaa hakusanaa: VSS "lekseem --Pjr (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 20.30 (UTC)

Muttei löydy listaa, että tietäisi mitä sanoja voi linkittää. Pitää käydä jokainen täällä oleva viron sana erikseen läpi ja katsoa onko linkin päässä mitään. --Hunsvotti (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 20.45 (UTC)

Kaikkia sanojahan voi kokeilla ... Muuten, Sanaston vironkielisissä saatesanoissa kerrotaan siinä käytetystä sanastotietokannasta EESTI-X, "sanastokonesta" EELex jms. --Pjr (keskustelu) 10. tammikuuta 2019 kello 08.11 (UTC)

Täällä on kuitenkin 9000 viron sanaa. Ne varmaan estää mun IP:n, jos käy kaikkia kokeilemassa. Joku voisi kysyä, jos saisi listan sieltä. --Hunsvotti (keskustelu) 10. tammikuuta 2019 kello 18.45 (UTC)

Joo, yhteystiedot suunnittelijoihin löytyy saatteesta ja työkalut verkosta, luulen että tarvitaan ehkä vähän laajemmat käyttöoikeudet EESTI-X tietokantaan tai oikeudet EESTI-SOOME tietokantaan. Täytyy tutkia ensin verkosta jo löytyviä tietoja ja kysyä tarvittaessa tarkemmin. Yritän perehtyä pikkuhiljaa aiheeseen. --Pjr (keskustelu) 10. tammikuuta 2019 kello 19.00 (UTC)

Pelkkä luettelo hakusanoista riittää, että voi verrata mitkä sanat löytyy molemmista. Lisäsin nyt alkuun muutaman linkin, jotka löyty sieltä viimeisten hakujen luettelosta. --Hunsvotti (keskustelu) 10. tammikuuta 2019 kello 20.15 (UTC)

Malline muulla-eki-efi toimii mainiosti, myös suomen sanoilla. Kysyn kuitenkin hakusanaluetteloa EKI:ltä. --Pjr (keskustelu) 11. tammikuuta 2019 kello 07.50 (UTC)

Keskustelu jatkuu Hunsvotin käyttäjäsivulla Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti --Pjr (keskustelu) 11. tammikuuta 2019 kello 17.54 (UTC)

FileExporter beta feature

Tulossa: beeta-ominaisuus FileExporter

FileExporter, uusi beeta-ominaisuus on tulossa pian kaikkiin wikeihin. Se mahdollistaa tiedostojen siirtämistä paikallisesta wikistä Wikimedia Commonsiin. Tiedostoja siirretään tiedosto- ja sivuhistorioineen. Yksittäisen wikin yhteisö päättää mitä tiedostoja voisi siirtää: Tarkistattehan wikisi asestustiedosto jos haluatte käyttää tätä ominaisuutta.

FileExporter on jo ollut beeta-ominaisuutena mediawiki.org:ssa, meta.wikimedia.org:ssa, sekä saksan-, persian-, arabian- ja koreankielisessä Wikipedia, ja myös wikisource.org:ssa. Jonkin verran uusia toiminnallisuuksia on lisätty, ja siitä nyt tulee beeta-ominaisuus kaikissa wikeissä. FileExporter otetaan käyttöön 16. tammikuuta. Lisää tietoja löytyy projektin sivuilta.

Palautetta otamme kuten aina mielellämme vastaan. Jos haluat testata FileExporteria, laita se päälle käyttäjäasetuksissasi. Kommentit ja huomautukset on parasta jättää keskitetylle palautesivulle. Kiitoksia Wikimedia Deutschlandin Technical Wishes -projektin tiimiltä.

Johanna Strodt (WMDE) 14. tammikuuta 2019 kello 09.41 (UTC)

No editing for 30 minutes on 17 January

You will not be able to edit the wikis for up to 30 minutes on 17 January 07:00 UTC. This is because of a database problem that has to be fixed immediately. You can still read the wikis. Some wikis are not affected. They don't get this message. You can see which wikis are not affected on this page. Most wikis are affected. The time you can not edit might be shorter than 30 minutes. /Johan (WMF)

16. tammikuuta 2019 kello 18.38 (UTC)

Luokka:Suomen kielen kotitaloussanasto

Minulla on tuon luokan kanssa ongelmia. Olen siis vaihtanut sanan termistö muotoon sanasto, ja sitten siirtänyt luokan. Mutta luokka oikuttelee: vaikka tyhjensin välimuistinkin. Luokka näkyy toki itse sivulla, mutta luokassa ei näy yhtään sivua. Jokin on vialla. Mikä? Voisivatko kokeneimmat auttaa? Kuten esimerkisi @Lentom:, @Puisque:, @Hunsvotti:, @Hartz:?--Sentree (Keskustele) 13. helmikuuta 2019 kello 18.32 (UTC)

Korjattu. Samalla tavalla oli jumissa minulla, mutta tein luokan artikkeleihin "nollamuokkaukset" eli painoin muokkaa ja tallensin mitään muuttamatta. --Hartz (keskustelu) 13. helmikuuta 2019 kello 18.51 (UTC)

Hyvä! Vaikutti aika mystiseseltä jutulta. Johtui varmaan ohjaussivusta. --Hunsvotti (keskustelu) 13. helmikuuta 2019 kello 18.53 (UTC)

OpenRefine ja Wikisanakirjan tietosisällöt

Tulipa mieleen että tälle saattaisi olla käyttöä täällä Wikisanakirjassa http://openrefine.org/ "powerful tool for working with messy data: cleaning it; transforming it from one format into another; and extending it with web services and external data." https://fi.wikipedia.org/wiki/OpenRefine OpenRefinen käyttöä Wikipedian ja Wikidatan välillä on esitelty Oodi-kirjastossa https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikiprojekti:Oodi/14._helmikuuta_2019

En tunne tarkemmin OpenRefine 3.1 -ohjelmaa enkä sen toiminnallisuutta, mutta tämä ilmeisesti on hyödyllinen työkalu monenmoiseen. Se on ikään kuin taulukkolaskenta-ohjelma, mutta tietokannan tyyppinen silti enemmän.

OpenRefinen voi varmastikin täyttää tietokantadumpista, lataamalla tiedoston pages-articles https://dumps.wikimedia.org/fiwiktionary/latest/

Wikisanakirjan tietokannassa jokaisella artikkelilla (sivulla) on oma id, jolla voi identifioida artikkelin. Sitenpä OpenRefinessa ei tarvitse järjestää artikkelin nimen mukaan, vaan parempi käyttää takuuvarmaa ja muuttumatonta id:tä. https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Page_table#page_id

Yhteisö saa keksiä ja päättää mihin tätä työkalua voisi täällä käyttää. Se on ainakin Wikidatan https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page kanssa yhteensopiva ja se osaa hakea sivuja myös url-osoitteista. Mahdollista myös perustaa sivua Wikisanakirja:OpenRefine tämän hyödyntämiseksi. --Hartz (keskustelu) 15. helmikuuta 2019 kello 08.05 (UTC)

OpenRefineen on tehty valmiiksi plugin Reconcile-csv, jolla voi kuulemma kivuttomasti yhdistää kaksi CSV-tiedostoa, kunhan molemmista tiedostoista löytyy yksi yhteinen sarake. Wikisanakirjan tapauksessa se molempien tiedostojen yhteinen sarake on tietenkin artikkelin nimi. http://okfnlabs.org/reconcile-csv/ --Hartz (keskustelu) 15. helmikuuta 2019 kello 08.47 (UTC)

Tuossa on vielä ohjetta, jos ohjelma ilmoittaa että keskusmuisti ei riitä suuren datamäärän käsittelyyn. https://github.com/OpenRefine/OpenRefine/wiki/FAQ%3A-Allocate-More-Memory --Hartz (keskustelu) 15. helmikuuta 2019 kello 09.57 (UTC)

Tää vaikuttaa hyödylliseltä ainakin botilla tekemiseen. --Hunsvotti (keskustelu) 16. helmikuuta 2019 kello 07.34 (UTC)

Quarry Wikisanakirjan tietosisällön poimimisessa

Osoitteessa https://quarry.wmflabs.org/ pystyy etsimään Wikisanakirjan tietokannasta.

Tämän Quarryn kautta pystyy syöttämään OpenRefineen pienempiä datamääriä. Kun rimpsu on ajettu, Quarrysta voi ladata datan.

Esimerkki tietyn luokan sisältämien sanojen poimimisesta, esimerkissä Luokka:Saksan kielen asumissanasto:

USE fiwiktionary_p;
SELECT p.page_id, p.page_title
FROM categorylinks AS cl
JOIN page AS p ON p.page_id=cl.cl_from
WHERE cl.cl_to='Saksan_kielen_asumissanasto';

Keskeisiä luokkia tietenkin Luokka:Suomen kielen substantiivit jne. Tuossa pitää muistaa korvata käsin välilyönnit alaviivoilla. Testasin tämän suomenkielisen Wikisanakirjan suurimmalla luokalla Luokka:Suomen sanat, jossa on 92729 artikkelia. Onnistui ja tietokantakyselyn kesto oli 309 sekuntia. --Hartz (keskustelu) 15. helmikuuta 2019 kello 13.43 (UTC)

Toi onkin hyvä monipuolisiin hakuihin. Luokkien yhdistelmiä ja leikkauksia voi hakea helpommin myös PetScanilla, joka näköjään oimii nykyään täälläkin. Aiemmin ei tietääkseni toiminut. --Hunsvotti (keskustelu) 16. helmikuuta 2019 kello 09.07 (UTC)

Talk to us about talking

Wikimedia Foundation suunnittelee järjestelmänlaajuista konsultointia viestimistä koskien. Tavoitteena on saattaa Wikimedistit ja wikimieliset ihmiset yhteen parantamaan viestimistyökaluja.

Haluamme antaa kaikille osallistujille mahdollisuuden keskustelemiseen toisten kanssa wikeissä, riippumatta heidän kokemustasostaan, taidoistaan tai laitteistaan.

Haluamme mielipiteitä Wikimedia-yhteisössä niin monelta eri taholta kuin mahdollista. Palautetta keräämme useista projekteista, monilla kielillä ja useine näkemyksineen.

Suunnittelemme tällä hetkellä konsultointia. Tarvitsemme apuasi.

Tarvitsemme vapaaehtoisia auttamaan keskustelemisessa heidän yhteisöilleen tai käyttäjäryhmilleen.

Voit auttaa järjestämällä keskustelun wikissäsi. Tässä ohjeet sen tekemiseen:

1. Kirjaa ryhmäsi tänne.
2. Luo seuraavana sivu (tai osio kahvihuoneessa, sähköpostiketju, tai mikä sitten onkaan luonnollinen keskustelupaikka ryhmällesi) kerätäksesi tietoa muilta ihmisiltä ryhmässäsi. Tämä ei ole äänestys tai päätöksentekokeskustelu: keräämme vain palautetta.
3. Kysy seuraavaksi ihmisiltä mitä he ajattelevat keskustelemisprosessista. Haluamme kuulla tarinoita ja muita tietoja siitä, kuinka ihmiset keskustelevat toistensa kanssa wikissä ja wikin ulkopuolella. Harkitse seuraavan viiden kysymyksen kysymistä:
   1. Kun haluat keskustella aiheesta yhteisössäsi, mitkä työkalut toimivat sinulle, ja mitkä ongelmat estävät sinua keskustelemasta?
   2. Kuinka keskustelusivut toimivat aloittelijoille, ja mikä estää heidän toimintaa?
   3. Minkä ongelman kanssa muut yhteisössäsi kamppailevat keskustelusivuihin liittyen?
   4. Mitä toivot voivasi tehdä keskustelusivuilla, mutta et voi teknisistä rajoituksista johtuen?
   5. Mitkä ovat "wikikeskustelun" tärkeitä näkökohtia?
4. Lopuksi mene Mediawiki.orgin sivulle ja kerro mitä opit ryhmältäsi. Sisällytä linkit keskusteluun, jos se on julkisesti saatavilla.

You can also help build the list of the many different ways people talk to each other.

Not all groups active on wikis or around wikis use the same way to discuss things: it can happen on wiki, on social networks, through external tools... Tell us how your group communicates.

You can read more about the overall process on mediawiki.org. If you have questions or ideas, you can leave feedback about the consultation process in the language you prefer.

Kiitos! Odotamme päästä juttelemaan kanssasi.

Trizek (WMF) 21. helmikuuta 2019 kello 15.01 (UTC)

Uuden artikkelin luontilomakkeen testaus

Tein uuden version artikkelin luontilomakkeesta. Sitä voi testata, kun ruksii NyttUppslag2-kohdan asetusten pienoisohjelmat-sivulta (vanha nytt-uppslag kannattaa ruksia pois). Kielilaatikon toimintaa pitäisi ainakin testata, kun se on vähän erikoinen. En oo varma onko se järkevä noin. Jos on jotain muita ideoita, niin voin yrittää lisätä. --Hunsvotti (keskustelu) 16. maaliskuuta 2019 kello 12.37 (UTC)

Kelvoton sivun nimi?

Muokkausten jälkeen on alkanut näkyä ilmoituksia; "Kelvoton sivun nimi Siirry navigaatioon. Siirry hakuun Pyydetyn sivun nimessä on kelvottomia merkkejä: ”%C3”. Palaa sivulle Wikisanakirja:Etusivu." Esiintyykö muilla vai onko omassa editoinissa joku pielessä? --Pjr (keskustelu) 17. maaliskuuta 2019 kello 11.44 (UTC)

C3 on Ã-merkki. Virhe tulee ainakin jos enkoodaus on tehty kahteen kertaan, esim. [2]. Tuliko virheilmoitus linkin painamisen jälkeen vai missä? --Hunsvotti (keskustelu) 17. maaliskuuta 2019 kello 17.38 (UTC)

Toinen muokkausvaiva esiintyy linkin avulla tehdyissä uusien sivujen luonneissa, useimmat sivut vaativat kaksinkertaisen tallennuksen koska sivu tuottaa ensimmäisen tallennusyrityksen jälkeen huomautuksen häiriöstä. Lisään tähän tarkan sanamuodon kun tulee seuraava vastaan. --Pjr (keskustelu) 17. maaliskuuta 2019 kello 11.44 (UTC)

Tarkoitat varmaan käännöslaatikoiden linkkejä? Kerro sitten sivu, jolla se tulee, että voin tutkia asiaa. --Hunsvotti (keskustelu) 17. maaliskuuta 2019 kello 17.38 (UTC)

Asia on tullut jo rutiiniksi ja olen tuttunut siihen koska se esiintyy jakuvasti kaikissa käännöksissä, nyt kokeilin käännöslaatikossa sivua merta ja pohjoissaamen [sme] käännöstä mearra, virheilmoitus tuli ja meni, vaati kuitenkin taas toisen tallennuskerran. --Pjr (keskustelu) 5. huhtikuuta 2019 kello 12.58 (UTC)

Suomi: ajanjakso -> et periood; ilmoituksen alku: "osa muokkauslomakkeesta ..." --Pjr (keskustelu) 6. huhtikuuta 2019 kello 08.23 (UTC)

Mullakin tulee näköjään sama virhe niissä. Aiemminkin se piti tallentaa erikseen, mutta silloin se näytti eron vanhaan versioon. Se ei enää toimi. Lomakkeen parametrit on jotenkin muuttunut. Yritän selvittää asian. --Hunsvotti (keskustelu) 6. huhtikuuta 2019 kello 17.25 (UTC)

Nyt pitäisi taas toimia. --Hunsvotti (keskustelu) 6. huhtikuuta 2019 kello 17.42 (UTC)

Toimii. --Pjr (keskustelu) 8. huhtikuuta 2019 kello 06.53 (UTC)

Read-only mode for up to 30 minutes on 11 April

You will not be able to edit most Wikimedia wikis for up to 30 minutes on 11 April 05:00 UTC. This is because of a hardware problem. You can still read the wikis. You can see which wikis are affected. The time you can not edit might be shorter than 30 minutes. /Johan (WMF)

8. huhtikuuta 2019 kello 10.56 (UTC)

Mistä löytää verbintaivutustaulukot?

Näin viime syskynä täällä verbintaivutustaulukkoja, mutta en löydä niitä nyt. Missä ne ovat? Etsin birth-verbiä. Kiitos jo etukäteen. --40bus (keskustelu) 9. huhtikuuta 2019 kello 11.29 (UTC)

Lisätty artikkeliin. Linkki artikkeliin: birth. --Hartz (keskustelu) 9. huhtikuuta 2019 kello 12.12 (UTC)

Wikimedia Foundation Medium-Term Plan feedback request

Please help translate to your language

The Wikimedia Foundation has published a Medium-Term Plan proposal covering the next 3–5 years. We want your feedback! Please leave all comments and questions, in any language, on the talk page, by April 20. Kiitos! Quiddity (WMF) (talk) 12. huhtikuuta 2019 kello 17.35 (UTC)

Luvut

Täällä on ollut IP:n ja käyttäjän @Mikko Paananen: kesken polemiikkia siitä, miten luvut kuuluisi kirjoittaa. Itselleni opetettu yleissääntö kuuluisi näin:

• kokonaisluvut nollasta kymppiin, sekä tasaluvut sata, tuhat et cetera kirjoitetaan kirjaimin.
• kymppiä suuremmat kokonaisluvut tasalukuja lukuunottamatta (16, 97, 178 et cetera) kirjoitetaan numeroin.

En sitten tiedä, päteekö tämä enää, jotenka avaan keskustelun tästä nyt. Tähän voisi koko yhteisökin osallistua tai antaa mielipiteen.--176.93.182.53 19. huhtikuuta 2019 kello 21.19 (UTC)

Näin minullekin koulussa opetettiin. Esimerkissä kuitenkin tulee kaksi lukua peräkkäin, niin mielestäni aukikirjoitettuna "kuusitoista" on selkeämpi. --Hunsvotti (keskustelu) 20. huhtikuuta 2019 kello 04.15 (UTC)

Poistoäänestyksessä hävinneen artikkelin kirjoittaminen kokonaan uudestaan (ilman palautusta)

Siirretty keskustelu orvolta artikkelin keskustelusivulta tänne

Artikkeli ehdotettu poistettavaksi roskana aikaisemman äänestyksen perusteella, mutta mikä on näissä käytäntö – sitooko poistoäänestyksen tulos myös myöhemmin samasta aiheesta tehtäviä artikkeleita? --85.76.85.131 28. huhtikuuta 2019 kello 18.17 (UTC)

Ei ole mikään muuttunut viime äänestyksen jälkeen. --Hunsvotti (keskustelu) 29. huhtikuuta 2019 kello 18.27 (UTC)

Mikä sitten oli silloinen käytäntö? Vai eikö artikkelin sisällössä ole tapahtunut tarvittavaa muutosta? Eli voidaanko poistetun artikkelin tilalle tehdä uusi samanniminen, jos esimerkiksi sisältöä on ratkaisevasti parannettu, vai onko artikkelin aihe (nimi) ratkaiseva seikka? --85.76.140.40 3. toukokuuta 2019 kello 20.11 (UTC)

Loin tänne aikoinaan sivun Wikisanakirja:Palautettavat sivut, jota yritin tarjoita käytännöksi. Täällä on käyty kaksi epävirallista palautusäänestystä Linkki, mutta varsinaiseksi käytännöksi se ei ole yltänyt. Tässä tapauksessa se olisi hyödyllinen työkalu, koska ei se ole laitaa, että yhtäkkiä luodaan sivu, joka on aiemmin todettu ei-Wikisanakirjamateriaaliksi.

Myös siitä voisi käydä keskustelua, onko tällainen OK? Sivu äänestettiin poistettavaksi niin, että 100% kannatti (2 kannatusta, 0 vastustusta, 0 tyhjää), jolloin käytännön mukaan sivu poistetaan. Taikka kun käytännössä sanotaan, "jos jää ääniä vaille, sivu poistetaan", jonka mukaan tiilnä olisi kuulunut poistaa, koska äänestyksen avasi äänioikeutettu käyttäjä (ylläpitäjä) ja se jäi ääniä vaille, jolloin kannatus voidaan tulkita olevan 100%, jolloin sivu olisi kuulunut poistaa.

Yleisestikin kuuluisi keskustella siitä, onko poistokäytäntö tällaisenaan hyvä, vai olisiko sitä aika päivittää?--Sentree (Keskustele) 3. toukokuuta 2019 kello 20.26 (UTC)

Koko poistokäytäntö on tosiaan vähän outo, koska yhdellä sivulla voi olla monta toisiinsa liittymätöntä artikkelia eikä yksittäisten osien poistamisesta järjestetä mitään äänestyksiä. --Hunsvotti (keskustelu) 4. toukokuuta 2019 kello 17.00 (UTC)

Vanhan äänestyksen perustelut pätee edelleen. Tietysti olisi eri asia, jos sivu olisi vain huonosti tehty tms. Sen takia poistetun sivun voi tietenkin luoda uudelleen. Palautusäänestys on hyvä ratkaisu, jos ajattelee, että vanhat perustelut ei enää päde. Tässä tapauksessa vielä alkuperäisen sivun ja uuden sivun luoja oli todennäköisesti sama henkilö (eri tunnus), niin kyse on enemmän siitä, että äänestyksen tulos ei miellyttänyt. --Hunsvotti (keskustelu) 4. toukokuuta 2019 kello 16.56 (UTC)

Artikkelien lukumäärä

Kuinka etusivulla ja Ajankohtaista-sivulla ilmoitettu artikkelien lukumäärä voivat poiketa toisistaan jopa sadoilla, vaikka kumpikin käyttää NUMBEROFARTICLES-funktiota? --85.76.103.0 4. toukokuuta 2019 kello 17.21 (UTC)

Varmaan välimuistista tulee tuo etusivu eli vähän vanhempi versio. Painamalla refresh voi korjaantua, onkos se joissain selaimissa Ctrl+Shift+R. --Hartz (keskustelu) 4. toukokuuta 2019 kello 18.58 (UTC)

Konnegaatiomuoto?

Tarkoittaisikohan Wikisanakirjassa käytetty sana konnegaatiomuoto suomeksi kieltomuotoa? Taitaa olla kyseseessä huono anglismi, Googlella löytyy Wikisanakirjan lisäksi 1 kunnon osuma, Korpista ei yhtään... --Pjr (keskustelu) 17. toukokuuta 2019 kello 17.44 (UTC)

Ainakin VISKin mukaan näyttäisi, että kieltomuoto tarkoittaa samaa mitä näissä on tarkoitettu konnegaatiomuodolla.[3]

Tieteen termipankissa annetaan kuitenkin ymmärtää, että myös kieltolauseessa esiintyvää partisiippi sisältyy käsitteeseen: menneessä aikamuodossa [kieltomuoto on] partisiipin muotoinen[4]. VISKissä nämä kuitenkin erotetaan: Apuverbinä on kieltoverbi, ja pääverbi on kielto- tai partisiippimuodossa (a).[5] --Hunsvotti (keskustelu) 18. toukokuuta 2019 kello 08.32 (UTC)

Mun puolesta tän voisi muuttaa kieltomuodoksi. --Hunsvotti (keskustelu) 26. toukokuuta 2019 kello 15.52 (UTC)

Näin on, tai paremminkin, pitäisi muuttaa. --Pjr (keskustelu) 26. toukokuuta 2019 kello 18.05 (UTC)

Käännösten luontilinkin muutos

Muutan käännöslaatikon luo-napin niin, että erillistä luo-linkkiä ei ole vaan sivu luodaan punalinkistä, josta tulee purppura. Samalla lailla muuttuu kaikki muut luo-linkit, joita on ollut kahta erilaista. En ole varma onko väri hyvä ja erottuuko tarpeeksi muista linkeistä, sen voi muuttaa sivulla Järjestelmäviesti:Gadget-Luolinkit.css, jos ei. --Hunsvotti (keskustelu) 26. toukokuuta 2019 kello 15.52 (UTC)

asianiilo

Helsingin Sanomissa tänään oli seuraava lause ”Isomäki on ilmiömäisen paneutuva asianiilo ja innostuja". En ole suomalainen. Mikä on asianiilo? Ymmärrän että Niilo on suomalaisetunimi. Pitäis olla sana olla sanakirjassa? 82.128.239.250

Siinä varmaan tarkoitetaan henkilöä, joka kirjoittaa täyttä asiaa eli jonka teksti perustuu faktoihin, tai ehkä joka kirjat keskittyy asioihin eikä esim. henkilöihin. Kyseessä on varmaan toimittajan itse keksimä sana sanasta asia ja nimestä Niilo. Niilo ymmärretään tässä lähinnä tarkoittavan miestä tai henkilöä. Googlella löytyy vain kyseinen artikkeli, joten sana ei ainakaan vielä kuulu sanakirjaan. --Hunsvotti (keskustelu) 13. kesäkuuta 2019 kello 16.32 (UTC)

Varmaan sanasta tiliniilo, jolla tarkoitetaan kirjanpitäjää. --Hartz (keskustelu) 14. kesäkuuta 2019 kello 01.56 (UTC)

Kiinan kielet

Minusta olisi järkevämpää, että puhuttaisiin kiinalaiskielistä eikä "kiinan kielestä", sillä sellaista ei ole varsinaisesti olemassa. "Kiinan kielellä" varmasti viitataan nimenomaan mandariinikiinaan, joka on kiinalaiskielistä yleisin, mutta tässä kohtaa se on lukijalle hieman harhaanjohtava. Asialle pitäisi tehdä korjaus. EliasRa (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 08.51 (UTC)

Tätä voitaisiin tosiaan pohtia. Täällä Wikisanakirjassa täytyy varautua siihen, että 2020-luvulla kiina on jopa se kieli jota täältä eniten etsitään. Kiinan valtion voittokulkua on enää mahdotonta pysäyttää ja maa tulee kasvamaan kulttuuriselta merkitykseltään maailmassa. Lisäksi vienti ja tuonti alkavat olemaan joka maalla vaarallisestikin Kiina-riippuvaisia, kuten Australialla jo tänä päivänä. Itse ajattelen niin, että voisimme ajatella että pelkkä merkintä "kiina" tarkoittaisi käännösboksissa mandariinikiinaa, joka perusteltaisiin sillä että mandariinikiina on virkamieskieli ja sitä puhutaan pääkaupungissa Pekingissä. Lisäksi ajattelen että shanghainkiina ei ole Shanghain kaupungin vuoksi aivan merkityksetön, mutta sillä on vähän puhujia. Mandariinikiinan lisäksi toiseksi huomionarvoiseksi kiinan kielen variantiksi jää kantoninkiina, jolla on merkittävästi puhujia Kiinan eteläosassa ja länsimaissa asuvien kiinalaisten/hongkongilaisten keskuudessa. Voisimme yrittää merkitä tavoilla A ja B.

A) kiina: abc (oletuksena että tämä on mandariinikiinaa)

B) kiina: (tässä tarkoittaa yhteisnimitystä 'kiinalaiskielille')

mandariinikiina: abc

kantoninkiina: abc

--Hartz (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 11.34 (UTC)

Mielestäni on väärin väittää etteikö mandariinikiina olisi se yleisin kiinan kielen muoto. Ymmärtääkseni Pekingistä koilliseen sijaitsevilla pohjoisilla alueilla puhutaan kanssa mandariinikiinaa. Siellä sijaitsevat kaupungit Shenyang ja Harbin. --Hartz (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 11.43 (UTC)

Mandariinikiina on merkitty täällä enimmäkseen erikseen. Näissä lisäämissäsi oli yleinen kiinan kielikoodi zh. Mandariinikiinalla on oma cmn, jolla sanat menee mandariinikiinan luokkiin. Ongelma on kuitenkin edelleeen olemassa sillä mandariinikiinan luokat on kiina-luokkien alla. Ne voisi ehkä muuttaa tai poistaa kokonaan. Käännöslaatikossa kannatan Hartzin esittämää tapaa. En tiedä onko eri kiinan kielissä sanojen kirjoitusasu kuitenkin sama, vaikka ääntäminen ja kielioppi poikkeaakin eri kielissä. Jos on, niin siinä mielessä kaikki voisi laittaa kiina-otsikon alle. Englannin kielisessä wikisanakirjassa on tällaiseen ratkaisuun päädytty (en:Wiktionary:About_Chinese). --Hunsvotti (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 14.56 (UTC)