Keskustelu:renk

Wikisanakirjasta
Siirry navigaatioon Siirry hakuun

Suoraan luettuna sanarivi on renk renkgi ... --Pjr (keskustelu) 29. lokakuuta 2014 kello 19.42 (UTC)

Muoto rengi taitaa olla akkusatiivi? Jos on, niin voisi merkitä esimerkiksi: (akk. rengi) sanamallineen jälkeen.--Pjr (keskustelu) 29. lokakuuta 2014 kello 13.52 (UTC)

Tottakai sanoille voi laittaa taivutusmuotoja. Turkin kielessä on tapana laittaa sanastoihin esille substantiivien omistusmuoto, joka saattaa olla erilainen mm. samannäköisissä erimekityksissä sanoissa (muodoltaan konsonanttiloppuisissa yks. 3. pers. possessiivisuffiksi -ı, -i ... konsonanttiin liitettynä ja vokaaliloppuisissa -sı, -si ... sellaisenaan). Syvällisempää tietoa löytyy kielioppikirjoista.
Tässä tapauksessa sanalle "on laitettu taivutusmuoto", esitystapa vain on vähän vaikea.--Pjr (keskustelu) 2. marraskuuta 2014 kello 07.00 (UTC)

Vastaavasti verbeille laitetaan -mak, -mek infiniivien jäkeen yks. 3. pers. aoristin (preesens) tunnus.

On hyvä huomata, että turkin adjektiivit, myös "numeraalit", ovat taipumattomia.

Tämä renk-sana on sitaattilaina persiasta ja sen omistusliite on -gi.--80.222.151.206 29. lokakuuta 2014 kello 16.55 (UTC)

Noin varmaan on, mutta esitystavasta turkkia taitamaton ei saa selville onko kysymyksessä muoto rengi vai ehkä rengki tms. Mielestäni olisi selvempää merkitä ainakin rengi, kuin -gi. Turkkilainen sanakirjan esitystapa [-gi, ilman selitystä], jota myös turkinkielinen Wikisanakirja näyttää käyttävän, ei välttämättä ole suomenkielisessä sanakirjassa paras tapa, voi olla että kaikki lukijat eivät osaa turkin kielioppia :)
Kysyn selvyyden vuoksi tarkoitaako käytetty merkintätapa muotoa rengi ja onko se joku substantiivin taivutusmuoto?--Pjr (keskustelu) 29. lokakuuta 2014 kello 18.58 (UTC)
Wikisanakirjassa kokonaisen sanan [tässä ilmeisesti tuo rengi] esittämisellä on lisäksi se hyvä puoli että näin merkitty taivutusmuoto tulee hauissa esille, vaikka sanasta ei ole tehty omaa artikkelia. Toki myös -gi näkyy hauissa kohdassa sisältää ..., mutta sen informaatioarvo sellaisenaan on paljon pienempi.

--Pjr (keskustelu) 29. lokakuuta 2014 kello 19.06 (UTC)

Vielä Etymologia -kohdasta. Kohdassa on selitetää sana-artikkelin hakusanan perusmuodon [tässä siis renk] alkuperää. Onko tuo possessivisuffiksi -gi siis osa persian sanaa, tässä hakusanana renk? Jos possessifisuffiksi taas on osa sanaa rengi, etymologiaselitys kuuluisi artikkeliin reng.--Pjr (keskustelu) 29. lokakuuta 2014 kello 19.31 (UTC)

Ja vielä loppukysymys, kun tässä nyt näyttää olevan sekaisin taivutusmuodot ja "omistusliitteet", miten kääntäisit suomeksi turkin sanan rengi, esimerkkejä?--Pjr (keskustelu) 29. lokakuuta 2014 kello 19.55 (UTC)

Väri merkitykseeä voi rengi olla yhdyssanan, oik. sanaliiton osana kuten krem rengi "kreemin väri", ym. şarap rengi "viinin väri, ym. krem + renk + gi şarap + renk + gi

Näin näköjään merkitään, vaikka oikeastaan tällaisen yksitavuisen sanan kohdalla pitäisi olla renk -ngi, mikä paljastaisi idean. Rohkenen tehdä muutoksen myös turkin sivuille ja jään seuraamaan kehitystä.

Käsittääkseni taivutusmuodon pääte, sijapääte on tässä tapauksessa -i ja sana vartalon k vaihtuu kirjaimeen g. Sana vartalo olisi siis renk?--Pjr (keskustelu) 31. lokakuuta 2014 kello 08.04 (UTC)
Ei tuo nyt ole niin vaikeaa. Turkissa sanan lopun soinnillinen konsonantti muuttuu soinnittomaksi. Kun sanan loppuun lisätään taivutuspääte, jossa on vokaali, konsonantti muuttuu takaisin soinnilliseksi. (esim. 'lentokone': uçak, siitä genetiivi on uçağın, mutta lokatiivi uçakta). Siten persian sana 'reng' saa turkissa muodon 'renk', mutta kun taivutusmuodoissa perään tulee vokaali 'g' palaa takaisin. --Mikko Paananen (keskustelu) 31. lokakuuta 2014 kello 12.37 (UTC)

Tällä "rengi" sanalla saattaisi olla kielessä oma aiheeseen liittymätön merkitys, jollaista en tämän sanan kohdalla tiedä. Kun sana esiintyy tekstissä voi etsiä sanastosta ja sieltä paljastuu kieltä osaamattomallekin mistä on kysymys. Pienistä sanakirjoista ei saa apua tähän pulmaan. --80.222.151.206 30. lokakuuta 2014 kello 00.38 (UTC)

Kuinka yleistä tuo genetiivin ilmaisu on sanakirjoissa? En.wiktionaryssa näytetään ilmoitettavan sanarivillä akkusatiivi ja monikko, tr.wiktionaryssa taas jossain sanoissa akkusatiivin pääte. Ehkä noihin pitäisi merkitä mistä sanan taivutusmuodon päätteestä on kysymys. --Mikko Paananen (keskustelu) 31. lokakuuta 2014 kello 15.39 (UTC)
Tässä ei ole kyseessä genetiivi, vaan omistusmuodon ilmaiseminen possessiivisuffiksin avulla. (Genetiivin päätteet ovat n-loppuisia). Tätä muotoa tarvitaan mm. muodostettaessa yhdyssanaa vastaavaa sanakombinaatiota, jota kutsutaan suffiksisanaliitoksi. Meidän yhdyssanat voidaan toteuttaa tapauksesta riippuen kirjoittamalla sanat yhteen tai käyttämällä suffiksisanaliittoa. Käytetään myös yhdistelmiä: sana1 sana2, joka suomessa olisi: sana1 ja sana2. Sanan jälkeen tulevaa omistusliitettä ei aina voi tietää automaattisesti, koska sanan alkuperä vaikuttaa tietyn logiikan mukaisesti sen muotoutumiseen. Koska turkin kielessä ei periaatteessa ole pehmeään konsonanttiin päättyviä perusmuotoisia sanoja, joitakin poikkeuksia kuitenkin löytyy, se mutkistaa hieman asioita. Tämä renk sana on historialtaan hieman poikkeava. Sillä on rinnakkaismuoto reng, jota ei kielihygieenisyyssyistä käytetä, mutta siitä kuitenkin periytyy tämä omistusliite. Odotettavissa on, että tuo g tulevaisuudessa korvautuu pehmeällä g:llä ğ. Joidenkin sanojen kohdalla on käytössä useampia ja kyseessä on silti samaa merkitsevä sana. Muun merkityksiset ovat vielä erikseen.--80.222.151.206 31. lokakuuta 2014 kello 17.31 (UTC)